Dimmerare lampade a led

[maxmix69]

Trovo in commercio lampade a led 230v dimmerabili e non.

Quelle economiche solo con il condensatore in serie al ponte raddrizzatore (a volte c'è pure il condensatore di filtro, ma non sempre) e una serie interminabile di led si possono dimmerare con il classico dimmer parzializzatore di fase?

In realtà non le devo dimmerare in modo continuo, mi servono due soli livelli di luminosità: massima (dimmer escluso) e minima, la quale minima una volta regolata non verrà toccata mai più.  Non mi servono tutti i valori intermedi.

In pratica nelle luci scale vorrei sfruttare le stesse lampade e lo stesso impianto per fare le luci notturne, normative a parte.

[patatino59]

Se usi lampade con fili di Led, che non hanno quasi mai elettronica a bordo, ma solo un ponte di diodi, puoi dimezzare la luce con un condensatore in serie da 0,22 uF per ogni 20 Watt di Led.

Se per esempio nella scala hai 100 Watt totali avrai la dimmerazione a metà con un condensatore in serie alla linea da circa 1,2 uF a (630 volt DC)

Ti consiglio la prima prova al banco, prima di acquistare tutte le lampadine, che dovranno essere identiche.

Questo trucco allungherà anche la vita delle lampadine (o le renderà immortali)

Bypassando il condensatore avrai la massima luce e non devi scomodare la normativa...

(se il condensatore si guasta le luci restano al massimo)

 

 

Modificato: 29 dicembre 2020 da patatino59

[maxmix69]

Grazie mille per la risposta.

Ti confesso che ci avevo già pensato, come condensatore prenderei quelli per i motori così sto tranquillo. Però preferirei regolare la luminosità (una volta per tutte) e non andare a tentativi con il condensatore.

 

In effetti le lampade con i fili di led sono le mie preferite, ma ho smontato una Zafiro della Beghelli e ha un circuito elettronico abbastanza complesso all'interno. Da nessuna parte è scritto che è dimmerabile e se lo è non credo che con la reattanza capacitiva funzioni bene, mi sa che si mette a lampeggiare.

 

Avevo intenzione di comprare qualcosa di economico, ne compro una scorta e sto a posto per i prossimi 10 anni....

[gabri-z]

Pensi che ti lascino vivere altri 10 anni, anche io sono ottimista, ma non oso pensare così lontano..... Haha. 

[patatino59]

9 ore fa, maxmix69 ha scritto:

una Zafiro della Beghelli e ha un circuito elettronico abbastanza complesso

Io me ne sono fatte sostituire un paio difettose...

Cinque anni fa ho modificato il mio lampadario della cucina sostituendo la circolina al neon con strisce di led a 24 volt in serie, fino a raggiungere una tensione di 240 volt, le ho alimentate con un ponte di diodi, e nell'interruttore ho messo un condensatore da 0,22 in parallelo.

Non le ho mai spente e ho esattamente quello che devi fare tu: luce notturna e luce piena.

 

[maxmix69]

Lo so che funziona bene, ma la domanda era un'altra: le lampade a led alimentate a reattanza capacitiva si possono dimmerare con il classico dimmer parzializzatore? Lo schema classico con il triac intendo. A prima vista secondo me si, ma non vorrei che mi sfuggisse qualcosa, mi pare troppo semplice. Prima di fare le prove vorrei capire.

[patatino59]

5 minuti fa, maxmix69 ha scritto:

classico dimmer parzializzatore? Lo schema classico con il triac intendo

Finora non ne ho mai trovato o provato uno funzionante con lampadine a Led a 220 in commercio.

Il carico è troppo basso per essere controllato da un Triac, ci sono altri tipi di dimmerazione per i Led, ma non a 220.

[Livio Orsini]

Bisogna fare un dimmer apposito.

Si usa un ponte con un mosfett che choppera.

[maxmix69]

Ecco, infatti, mi pareva troppo semplice. Giustamente il carico è troppo basso e il triac ricevuto l'impulso non resta eccitato e il dimmer non funziona. Tra l'altro il carico è fortemente capacitivo e mi sa che crea problemi all'innesco del triac dentro al dimmer. Di mettermi a fare un chopper onestamente non mi va, pure se in realtà sarebbe abbastanza semplice.

Per fare veloce mi sa che farò come consigliato da @patatino59
 , condensatore in serie e via!

[gabri-z]

1 minuto fa, maxmix69 ha scritto:

pure se in realtà sarebbe abbastanza semplice.

  Woaw  !

[maxmix69]

17 minuti fa, gabri-z ha scritto:

  Woaw  !

Non mi sfidare....

[ciccioilgrande]

2 ore fa, patatino59 ha scritto:

Io me ne sono fatte sostituire un paio difettose...

Cinque da anni ho modificato il mio lampadario della cucina sostituendo la circolina al neon con strisce di led a 24 volt in serie, fino a raggiungere una tensione di 240 volt, le ho alimentate con un ponte di diodi, e nell'interruttore ho messo un condensatore da 0,22 in parallelo.

Non le ho mai spente e ho esattamente quello che devi fare tu: luce notturna e luce piena.

 

pat  sii buono postaci uno schemino...anche sulla carta del formaggio va bene, grazie

[gabri-z]

8 minuti fa, maxmix69 ha scritto:

Non mi sfidare....

     

 

[gabri-z]

18 minuti fa, maxmix69 ha scritto:

Non mi sfidare....

Tempo fa , qualcuno mi ha fatto andare nella sera del mio compleanno (con gli ospiti quasi alla porta ) a comperare un (ne ho preso 10 , si trovava a 25 km da casa ! ) doppio mono-stabile , per l'apertura del pollaio . (poco più di venti pagine sul forum  )

Senza sfide , dove finiremo ? Diventeremo dei vegetali.......

Modificato: 29 dicembre 2020 da gabri-z

[maxmix69]

50 minuti fa, gabri-z ha scritto:

Tempo fa , qualcuno mi ha fatto andare nella sera del mio compleanno (con gli ospiti quasi alla porta ) a comperare un (ne ho preso 10 , si trovava a 25 km da casa ! ) doppio mono-stabile , per l'apertura del pollaio

Peccato che non ti funzionano i messaggi privati, pubblicamente mi devo contenere.... Comuque il succo è "problemi tuoi", con la parola "problemi" da sostituire con un sinonimo, a te la scelta....
 

54 minuti fa, gabri-z ha scritto:

Senza sfide , dove finiremo ? Diventeremo dei vegetali.......

Facciamo così: io ti faccio lo schema, funzionante al simulatore, e tu lo realizzi. Secondo me non ne sei capace.... Ecco, sfida lanciata!

[ciccioilgrande]

lo schema della lampada led , proposta da patatino, sarebbe questo?:

 

[maxmix69]

Penso di sì, servono le strip di led già con la resistenza dentro però.

[gabri-z]

Guarda che la difficoltà non sta nel fare lo schema.... E comunque, già che passavo per il supermercato, ho comprato una lampada LED da qualche Watt (non dimmerabile), che in casa mia non sono concesse... Tanto per le sfide... 

[Livio Orsini]

1 ora fa, maxmix69 ha scritto:

servono le strip di led già con la resistenza dentro però.

 

No basta mettere un resistore in serie all'uacita del ponte.

 

Per "dimmerare" basta togliere il condensatore e sostituire l'interruttore con un mosfet comadato da un segnale che puoi modulrare in PWM; basta un 555 come generatore di PWM. Fai una frequenza base attorno a 1kHz e sei tranquillo.

[gabri-z]

Messaggio sbagliato, scusate. 

Modificato: 29 dicembre 2020 da gabri-z

[maxmix69]

@Livio Orsinila seconda volta hai dimenticato che il mosfet deve stare in un ponte raddrizzatore, prima lo avevi specificato, quindi o si ragiona in continua dentro il circuito della lampada o lo si fa esterno in alternata però con il mosfet dentro un ponte. Lo schema nel frattempo l'ho già fatto, giusto per sfottere @gabri-z che già si sta tirando indietro nel momento che ha capito che adesso lo deve costruire lui
Il tempo di rifinire alcune cose che non mi piacciono e lo pubblico.

[gabri-z]

Vediamo a che livello è il tuo "piacere".... 

Spero ti trovare lo schema quando arrivo a casa.... Non che voglia costruire la cosa, ma per curiosità. 

[maxmix69]

C'è qualcosa da ottimizzare, non mi piace la resistenza da 4w (dai calcoli deve dissipare 2w), forse si può fare una caduta capacitiva oppure utilizzare un NE555 in versione cmos, facendo attenzione che ce la faccia a gestire il picco di corrente necessario al gate del mosfet, picco di corrente fornito dal condensatore C2 in parallelo all'alimentazione bassa tensione.
Forse serve un filtro antidisturbo sulla rete elettrica.

  

2 ore fa, gabri-z ha scritto:

Guarda che la difficoltà non sta nel fare lo schema

Ti avevo già risposto prima che lo dicevi tu....

  

4 ore fa, maxmix69 ha scritto:

Di mettermi a fare un chopper onestamente non mi va

 

 

DIMMER CHOPPER.pdf

 

DIMMER CHOPPER OUT.pdf

Modificato: 29 dicembre 2020 da maxmix69

[patatino59]

 

4 ore fa, maxmix69 ha scritto:

servono le strip di led già con la resistenza dentro però

Dieci settori (spezzoni identici) di striscia di Led a 24 volt DC collegati tutti in serie sono alimentabili a 240 volt DC

Con un ponte di diodi si alimentano direttamente in AC di casa, con lievissimo tremolio appena percettibile perché a 100 Hz.

Aggiungiamo un fusibile in ingresso qualora si guasti il ponte di diodi e la lampada dimmerabile a 220 v è pronta.

Se il tremolio si nota troppo basta aggiungere un elettrolitico da 2,2 o 4,7 uF dopo il ponte.

Aumentando tale capacità si ha anche un effetto "tramonto" allo spegnimento.

Se la luce è poca raddoppio o triplico la lunghezza degli spezzoni di Stripled, basta che siano tutti uguali.

(naturalmente il supporto delle strisce deve essere isolato da contatti accidentali con il dissipatore, che deve essere collegato a terra)

Nello schema di Ciccioilgrande il ponte e i Led possono essere anche dentro alla lampadina a fili gialli.

I singoli Led in serie rappresentano i pezzi di Stripled, formati ciascuno da 6 Led e due resistenze in serie, con assorbimento tipico di 20 mA per settore.

 

 

[maxmix69]

@Livio Orsini
Secondo la tua esperienza nello schema che ho postato (dimmer chopper con portante a 1khz) è necessario inserire il filtro in ingresso o in uscita?

Eventualmente va bene un filtro commerciale di quelli che spesso si trovano nelle spine da pannello IEC? Oppure di recupero da un alimentatore ATX.

 

Io credo sia necessario, ma ho difficoltà a calcolarlo, dovrei mettermi a studiare e adesso non ho voglia, ne tempo.  Però prima o poi lo realizzo (non faccio come @gabri-z
che lancia le sfide e poi scompare ) e quando lo realizzerò lo vorrei fare completo.