Magnetotermico scattato durante installazione di un tassello: è pericoloso?

[Santacruz4]

Ciao a tutti,

stavo installando la centralina dell'antifurto, posta circa 50 cm al di sopra della cassetta di derivazione del piano inferiore. 

Data quindi la posizione "delicata", ho fatto il buco con il trapano (per il tassello) senza andare in profondità e difatti non ho avvertito problemi. 

Quando sono andato ad avvitare la vite, però, è scattato il salvavita.

Ho quindi svitato un po' la vite facendo uscire di un paio di cm dal muro ma senza sfilarla completamente.

 

È pericoloso?

Devo sfilare completamente la vite e fare qualche tipo di verifica?

Se con il cercafase non dovessi riscontrare tensione sulla vite potrei stare tranquillo?

 

Grazie per l'aiuto. 

[luigi69]

1 ora fa, Santacruz4 ha scritto:

pericoloso?

Si

 

1 ora fa, Santacruz4 ha scritto:

Devo sfilare completamente la vite e fare qualche tipo di verifica?

Purtroppo....capire se il tubo o i tubi non sono troppo danneggiati, e sostituire i tratti di filo che sono stati danneggiati 

 

1 ora fa, Santacruz4 ha scritto:

Se con il cercafase non dovessi riscontrare tensione sulla vite potrei stare tranquillo?

No...il cercafase lascialo da parte....

Adesso che sai il problema è ti ricordi bene tutto , provvedi a sostituire i tratti di filo....

Se ti dovessero dare problemi più avanti , sarebbe peggio

[Santacruz4]

Ti ringrazio.

Quindi ho sicuramente danneggiato un filo?

Devo quindi per forza rompere il muro e sostituire i fili danneggiati?

[elettromega]

No devi sfilare i fili e controllare che cosa hai combinato

[Santacruz4]

Ok.

Ma il fatto che funzioni tutto perfettamente e che il magnetotermico non sia più scattato vuol dire qualcosa?

[hfdax]

45 minuti fa, Santacruz4 ha scritto:

Ma il fatto che funzioni tutto perfettamente e che il magnetotermico non sia più scattato...

Per ora! Ma il fatto che funzioni tutto perfettamente è solo un illusione.

48 minuti fa, Santacruz4 ha scritto:

...vuol dire qualcosa?

Vuol dire che togliendo in parte la vite questa non tocca più i fili elettrici,. Ma i fili sono danneggiati. Probabilmente alcuni trefoli saranno spezzati riducendo la portata del conduttore che quindi può surriscaldarsi. Inoltre in quel punto probabilmente fase e neutro avranno l'isolante dannegggiato e quindi posiibilita di corto circuito.

[reka]

già... devi aprire la scatola di derivazioe e cercare di capire quale dei tubi passa do hai bucato 

 

se ci riesci una volta visto quanti fili ci passano puoi decidere il da farsi... se la tratta è comoda e i fili non sono troppi io sfilerei passandone di nuovi direttamente.

[luigi69]

27 minuti fa, reka ha scritto:

io sfilerei passandone di nuovi direttamente.

quoto

 

se qualcuno vuole proporre di isolarli con nastro... o proprio al massimo..ma al massimo con termorestringente..tanto oggi  è la befana   😃

[Santacruz4]

Il problema è che trattandosi della scatola di derivazione praticamente ci saranno almeno 5-6 corrugati tra i potenziali incriminati. 

Ho chiamato l'elettricista, verrà domani.

 

Qualche consiglio per evitare di farmi "fregare" da lui, visto che non lo conosco e non ho certezze sulla sua affidabilità?

[luigi69]

Non proprio tutti tutti sono da striscia la notizia....

 

Prendi il coraggio a 4 mani..... o sfili e cambi, o rompi, sfili e cambi....

Per non rimanere al buio...occhio a sfilare a caso....se la punta avesse danneggiato un tubo, rischi di non infilare più nulla .

 

Provate a muovere i cavi....da lontano...difficile dire altro

[Santacruz4]

Ho fatto venire l'elettricista. 

Ha controllato con una torcia il buco che ho fatto, dicendo che si vedeva il corrugato, ha guardato nella scatola di derivazione e ha identificato il corrugato incriminato, muovendo un po' i fili, ma poi ha detto che non c'era necessità di sfilare e reinfilare i cavi.

Ha detto che probabilmente con la vite ho strozzato il corrugato e con i fili che a quel punto erano bloccati dentro evidentemente ho stretto fase e terra che con la vite hanno fatto saltare il magnetotermico.

I fili sono da 4 mm e mi ha detto che è impossibile che io li possa aver danneggiati con una semplice vite (tra l'altro avvitata a mano quindi senza neanche troppa veemenza).

Per completezza, vi riporto che ha detto anche che il magnetotermico installato da me è quello più sensibile quindi posso stare tranquillo.

 

Che ne dite?

[boip]

Che è impossibile far scattare un magnetotermico spingendo due fili l'uno contro l'altro.
Io sfilerei un filo per volta trascinando dietro una sonda o direttamente il filo nuovo e li ispezionerei.

OVVIAMENTE il foro nel muro va tappato e rifatto il da un altra parte, senza se e senza ma.
Che l'isolante sia danneggiato è una certezza, che sia pericoloso è opinabile ma sicuramente non è un lavoro a regola d'arte.

Modificato: 7 gennaio 2021 da boip

[reka]

se la vite ha un passo 1 basta meno di una giro per entrare nella guaina di un 4mmq

[luigi69]

7 ore fa, Santacruz4 ha scritto:

Che ne dite?

Cambia elettricista

[hfdax]

8 ore fa, Santacruz4 ha scritto:

Ho fatto venire l'elettricista. 

No, scusa ma permettimi di dissentire Quello che hai fatto venire sarà tutto ma non un elettricista. Magari fa l'elettricista ma di certo non è un elettricista.

 

8 ore fa, Santacruz4 ha scritto:

...ha detto che è impossibile che io li possa aver danneggiati con una semplice vite

E ha detto una scemenza colossale. Conosco colleghi che spelano il filo del 4 quadri con le unghie. Figurati se una vite metallica non riesce a perforare un mm di PVC.

 

Dunque il suggerimento più sensato è:

29 minuti fa, luigi69 ha scritto:

Cambia elettricista

 

Poi vedi tu.

[Santacruz4]

Ho chiamato un altro elettricista.

Ha misurato la dispersione su tutti i fili potenzialmente danneggiati e ha rilevato che non c'era dispersione da nessuna parte e di conseguenza anche lui mi ha detto di non sfilare i cavi.

Mi ha detto che probabilmente ho solo pizzicato i fili con la vite e che sono stato fortunato.

Devo chiamarne un altro ancora?

[reka]

ma ha fatto una prova d'isolamento con l'apperecchio apposito?

[Santacruz4]

Ha usato un tester e, sui fili delle 3 canaline potenzialmente interessate dal danno, ha misurato varie coppie (fase-terra, neutro-terra ecc) rilevando sempre 220v.

Da lì mi ha detto che non c'era dispersione.

Io vi riporto ciò che ha detto e fatto lui.

Modificato: 9 gennaio 2021 da Santacruz4

[hfdax]

28 minuti fa, Santacruz4 ha scritto:

Ha usato un tester e, sui fili delle 3 canaline potenzialmente interessate dal danno, ha misurato varie coppie (fase-terra, neutro-terra ecc) rilevando sempre 220v.

Poi come fai a dare torto alla gente che insiste nel fai da te perchè non si fida degli elettricisti "professionisti"?

Per sostituire qualche pezzo di conduttore (fossero anche 10) tra centralino e cassetta ci vorrà meno di un'ora di lavoro (scollegamenti e collegamenti compresi) e qualche euro di mteriale. Ma che diamine!

Ma siamo davvero così pochi ad avere un minimo decente di competenza tecnica??

Modificato: 9 gennaio 2021 da hfdax

[Santacruz4]

Guarda, io lo farei tranquillamente da solo (mi sono cablato la LAN da solo su 3 piani di casa, non ci metterei nulla a sfilare e reinfilare 3 corrugati di cavi elettrici).

La mia paura, forse stupida, è sul morsettare poi i fili nuovi dentro alla scatola di derivazione.

Vedo quelle masse di fili tutte collegate fra loro e ho paura di non rifare poi un lavoro fatto bene.

[reka]

ha fatto una prova inutile, quello che poteva scoprire con quel tester avrebbe continuato a far scattare il salvavita e quindi è chiaro già che i fili non sono attualmente in dispersione!!

semplicemente tu hai uno o più fili con la guaina e forse qualche trefolo danneggiati..

 

 

 

 

[Santacruz4]

Vabbè a sto punto me li sfilo da solo e verifico se sono danneggiati.

Mi date qualche consiglio su come procedere?

 

Puoi spiegarmi cos'è il trefolo?

 

Grazie.

[hfdax]

Il filo elettrico normale per essere flessibile è costituito da un fascio di tanti piccoli fili di rame, per questo spesso lo chiamiamo treccia o trecciola. Questi piccoli fili si chiamano trefoli. In alternativa esistono anche i fili elettrici rigidi costituiti da un unico filo (quindi non sono flessibili) ma sono decenni che ormai non si usano più in Italia per gli impianti elettrici.

 

La soluzione migliore sarebbe di far fare il lavoro all'elettricista anche se costui sostiene che non serve ma ti capisco se non vuoi richiamarlo o chiamarne un terzo. Quindi se vuoi arrangiarti procedi così:

Per verificare se i fili scorrono agevolmente prova a muovere i fili da una parte (ad esempio dalla parte del centralino) e guarda se si muovono anche nella cassetta. Questo ti permette anche di individuare i 2 capi del medesimo filo.

Trattandosi di una tratta breve e verticale e senza curve tra centralino e cassetta che sono uno sopra l'altra è possibile che il filo nuovo si infili facilmente semplicemente spingendolo da una parte ma può essere che nel punto in cui è entrata la vite il tubo sia rotto e ostacoli il transito. Prova ad infilare il filo nuovo spingendolo dall'alto, se sbuca nella cassetta poi puoi tranquillamente sfilare il filo vecchio da sostituire. Altrimenti Il sistema più semplice è attaccare il filo nuovo a quello vecchio col nastro isolante ben stretto così quando sfili il secondo si tira dietro anche il primo.

Se i fili scorrono bene si può fare anche su tutto il fascio ma fare un filo alla volta è senz'altro più facile.

Prima di scollegare i fili prendi nota di come e dove sono collegati, segnati su un foglio i collegamenti o fatti uno schemino, magari anche qualche foto ti può aiutare.

Inutile (ma non inutile) dire che prima di fare il lavoro devi togliere tensione. Dovendo lavorare sul cablagio del centralino meglio toglierla direttamente dal contatore.
 

Modificato: 9 gennaio 2021 da hfdax

[hfdax]

Però, giusto per renderci conto della complessità, puoi postare una foto del centralino prima?

Modificato: 9 gennaio 2021 da hfdax

[ivano65]

anche se due fili  hanno subito il piu' piccolo   dei danneggiamenti puo' succedere in seguito che a causa dell'umidita' o altro cominci a scorrere corrente tra i due. se e' tra fase e terra interviene il differenziale, ma se riguarda fase e neutro potrebbe innescarsi una passaggio  elevato di corrente che puo' portare all'incendio .

quindi sostituisci il prima possibile i fili rovinati