Sostituzione salvavita nero anni 80

[massimovr]

Salve ho un vecchio appartamento in montagna costruito negli anni 80 e ha i vecchi salvavita neri.

2 affiancati. Uno fa le prese uno le luci

 

voreei cambiarlo con un quadretto più recente e vorrei capire che scatola devo murare con quanti fori e che cosa devo installare oggi. É di proprietà e non lo affitto. 
grazie

 

[Maurizio Colombi]

Se fosse possibile avere una foto dei due apparecchi sarebbe molto meglio.

Di "salvavita" neri non se ne vedono in giro molti...

[Lorenzo-53]

Non hanno due portafusibili col tappo arancione?

[massimovr]

Ecco la foto. Mi sono sbagliato non sono due neri ma grigi e aperto ho visto il dentro. 
2 fili Rossi su quello di destra che fa le luci

2 fili giallo e grigio a sx che fa le prese

2 blu che vanno sopra

 

[patatino59]

Il 21/1/2021 alle 15:13 , massimovr ha scritto:

cosa devo installare oggi

Dipende da quello che c'è dopo, non certo da quello che c'era prima... (scusate il gioco di parole)

Oggi, rispetto ai vecchi interruttori Luce e FM canonici, potrebbero esserci utenze da differenziare quali

Piano induzione

Climatizzazione

Motorizzazioni

Bagni

Una ultima considerazione:

Chi te lo certificherà ?

[massimovr]

volevo sostituirli senza certificazione perché è un mio piccolo apprtamento di seconda casa. 
non ha nessun requisito particolare sopra elencati da te. 
50 mq quindi solo lampadine led e qualche presa a muro

[Carlo Albinoni]

Una volta sostituiti non buttarli, sono ormai oggetti da conservare.

[massimovr]

Se volete ve lo regalo. 
ma qualcuno mi può dire come collegarli a magnetotermico e salvavita?

[patatino59]

Di norma i magnetotermici devono proteggere le linee, quindi MTD 10 Ampere per le linee da 1,5 mmq, e MTD 16 Ampere per le linee da 2,5 mmq

A sinistra il 16 e a destra il 10

Bastano 4 unità DIN.

Prendi un quadretto da incasso e dovresti cavartela con poco lavoro di adattamento

Hanno due terminali in ingresso e due in uscita, come i vecchi.

[massimovr]

Grazie mille davvero della spiegazione dei collegamenti. E anche per le foto. 
Quindi ricollego tutto come è ora anche i blu sopra. Corretto?

 

[patatino59]

Esatto.

Ingressi sopra, in parallelo su entrambi, uscite sotto.

Attenzione ! NON fare caso alla sigla dell'interruttore in foto (se si legge) 

Chiedi al negoziante un Magnetotermico Differenziale 2 DIN per le tue esigenze (uno C16 e uno C10)

[massimovr]

Già che sei gentile te lo chiedo. 
non è che li trovo su Amazon e mi dai il link corretto dei 2?

meglio prendere una scatola da 8 din per far girare bene i fili o meglio quella da 4?

[patatino59]

11 minuti fa, massimovr ha scritto:

li trovo su Amazon e mi dai il link corretto dei 2?

La scelta ed installazione del differenziale è da affidare ad un elettricista.

Per mia personale opinione, se il tuo impianto è datato e presenta delle perdite, oltre al fatto che andrebbe ricontrollato tutto, potresti avere lo scatto del differenziale al momento stesso dell'installazione.

Non me la sento di consigliarti un differenziale da 100 mA o oltre, al posto di quello canonico da 30 mA, per poi lasciarti con un impianto inutilizzabile per altri motivi.

Attendiamo a riguardo il parere di un esperto o di un Moderatore.

 

[Cialtrone]

I due apparecchi che hai installato attualmente sono due magnetotermici, quindi non rientrano nella definizione di "salvavita" che è un nome improprio degli interruttori differenziali.

I magnetotermici proteggono le linee da un assorbimento di corrente troppo elevato.

I differenziali proteggono da dispersioni, anche attraverso il corpo umano, quindi sono chiamati salvavita.

Se vai a montare dei differenziali, che pare non ci siano mai stati (anche se io darei un'occhiata sotto al contatore), e hai dei problemi, devi affidarti ad un professionista che sappia individuarli e risolverli. Quindi meglio rivolgersi direttamente ad un professionista, che almeno darà un'occhiata all'impianto e ti saprà consigliare.

In commercio esistono i "magnetotermici differenziali", come quelli che giustamente ti hanno consigliato, che integrano le due protezioni.

[massimovr]

Perfetto grazie a tutti. Se ho bisogno posto foto anche del retro ma sono sicuro che non ci sia nulla perche tutto collegato sul davanti e dietro sono piatti al fondo. Grazie

[davide_m]

Intervengo solo per fare una precisazione riguardo la sicurezza: se davvero nel tuo impianto non è presente un interruttore differenziale (informalmente chiamato "salvavita") installalo immediatamente. Andrebbe possibilmente inserito molto vicino al contatore, subito dopo.

Ma, per quanto possa essere vetusto l'impianto, l'installazione dell'interruttore differenziale è necessaria per proteggere da folgorazioni chi sta in casa. Su questo non c'è dubbio.

Per il tuo caso semplice, potrebbe andare bene questo (è un magnetotermico differenziale da 16A): https://www.amazon.it/Gewiss-GW94007-Interruttore-Magnetotermico-Differenziale/dp/B00A9BDQA6

Se non c'è spazio a sufficienza, MOLTO meglio mettere un differenziale e fregarsene di separare le due linee (anche se non andrebbe fatto) piuttosto che non avere l'interruttore differenziale (sarebbe gravissimo), mi raccomando!

Al limite usa una scatola da esterno che ti toglie da problemi di mancanza di spazio e muratura, ad esempio questa: https://www.amazon.it/ROSI-RS3902-T-Centralino-Parete-Grigio/dp/B07Y3N4MJ2

Modificato: 23 gennaio 2021 da davide_m

[massimovr]

@davide_m Grazie mille dei consigli 

[imwaiting]

Fermo restando il suggerimento di far verificare ad un elettricista..

 

probabilmente sbaglio ma ... guardando meglio la foto, non è che si tratta di un impianto bifase..? nel caso non credo che il MT o MTD  tipo  1+N sia il più adatto.

 

[davide_m]

Ottima osservazione.

Diciamo che i sistemi bifase sono poco diffusi (più che altro sono in zona Roma), ma sicuramente è opportuno fare una prova per sicurezza.

Se il nostro amico @massimovr ha un "cercafase" (https://www.amazon.it/Stanley-STHT0-66121-Giravite-cercafase/dp/B01BMV3QGK), è sufficiente vedere subito se si accende su entrambi i cavi uscenti dal contatore oppure solo su un cavo.

Se si accende su due cavi, ha bisogno di un magnetotermico-differenziale "2P" come questo: https://www.emmebistore.com/magnetotermici-differenziali/interruttore-automatico-magnetotermico-differenziale-2p-16a-bticino-gc8230ac16-8005543458310-15794.html

 

Se invece si accende su un solo cavo, è sufficiente quello indicato sopra ("1P+N"). Ovviamente, nel caso di utilizzo di "1P+N" è necessario che il cavo di fase (quello che fa accendere il cercafase) sia collegato al morsetto indicato come "L", mentre il cavo di neutro va sul morsetto "N".

Modificato: 23 gennaio 2021 da davide_m

[Maurizio Colombi]

39 minuti fa, imwaiting ha scritto:

guardando meglio la foto, non è che si tratta di un impianto bifase..?

Da cosa lo capisci?

[boip]

I colori sono tirati a caso come tutti i vecchi impianti però non sembra fatto male, già che ci siano le linee separate è tantissimo.
A me sembrano differenziali, visto l'adesivo che hanno sopra e la rotellina sotto per scegliere la sensibilità.
Funzionano ancora?

 

Mi correggo: direi che sono magnetotermici regolabili.

Modificato: 23 gennaio 2021 da boip

[massimovr]

Si si funzionano perfettamente ma metto quelli ad incasso, questi ormai sono vecchiotti! 
 

Ho il cercafase qui. Su che colore volete che provi?

[massimovr]

Ho fatto il test col cercafase

la fase è sul filo grigio e su quello rosso intenso. 
sul filo blu sopra in grigio e filo blu sopra il rosso interno

 

allego foto. Dove indica la freccia verde cè la fase

 

[drn5]

Nella foto non si vede il filo di terra, che sarebbe dovuto "entrare il casa" assieme ai 2 fili blu.

C'è il filo di terra nelle prese e nei punti luce?

Se non cè prima di mettere il "salvavita" va messo l'impianto di messa a terra... sempre che il condominio lo abbia....

 

Ciao

Modificato: 23 gennaio 2021 da drn5

[massimovr]

Nelle prese cè ovunque la terra con filo giallo, nelle luci invece non cè da nessuna parte. 
ma non rifaccio l impunto vorrei solo sostituire quella parte o lascio tutto cosi