Problemi con canale 52 frequenza 722 Mhz

[dicero]

Ciao a tutti,

vivo in un appartamento con impianto tv condominiale (ristrutturato da circa due anni per cui i cavi all'interno dell'appartamento sono abbastanza nuovi)

ho un problema piuttosto strano, da un paio di mesi su uno solo dei due televisori non rilevo i canali che stanno sulla frequenza 722 (per intenderci canale 8, 26 cielo ecc..). Ho provato a spostare la tv collegandola all'altra presa e facendo la sintonizzazione manuale su quella frequenza rileva correttamente il segnale ed i canali per cui non è un problema di tv.

Non riesco a trovare una spiegazione al problema. Pensavo a qualche interferenza ma di recente non ho installato nessun dispositivo nuovo. Qualche suggerimento?

 

Grazie a tutti per l'aiuto

 

Modificato: 15 marzo 2021 da Fulvio Persano
modificato titolo da khz a Mhz

[felix54]

E' chiaro che c'è qualcosa di anomalo nell'impianto.

Ci dici come viene diviso il segnale, che entra nell'appartamento, per andare ai due tv?

Hai provato a scambiare di posto ii due ricevitori?

Modificato: 15 marzo 2021 da felix54

[patatino59]

I "buchi" di frequenza sono molto insidiosi e possono dipendere da un infinità di cose, come curve o morsetti troppo stretti, connettori difettosi, cavi piccoli, eccetera.

Nel tuo caso, penso che il problema già ci fosse, e che la recente variazione di situazione delle frequenze e delle potenze, nel tempo, lo abbia evidenziato.

La soluzione non è semplice, occorre uno strumento di qualità e una certa esperienza.

 

[felix54]

1 ora fa, dicero scrisse:

Qualche suggerimento?

Onde evitare la consueta gara a chi indovina prima, dacci le info richieste.

Un impianto costiutuito da due prese, è di una semplicità estrema che, quale che sia l'insidia che si cela al suo interno, ci sono buone probabilità di uscirne fuori senza essere laureati in telecomunicazioni 😉

 

 

Modificato: 15 marzo 2021 da felix54

[dicero]

17 ore fa, felix54 scrisse:

E' chiaro che c'è qualcosa di anomalo nell'impianto.

Ci dici come viene diviso il segnale, che entra nell'appartamento, per andare ai due tv?

Hai provato a scambiare di posto ii due ricevitori?

Per capire come viene suddiviso il segnale stasera che torno a casa smonto le cassettine e vi faccio sapere. Se ho capito bene vorresti sapere se dal punto di entrata ci sono due cavi separati che vanno verso le due prese tv o se magari passa prima da uno e poi va nell'altra? Ho capito bene?

 

Non mi è invece chiaro cosa intendi per "scambiare i due ricevitori". Io ho preso la tv che non riceveva i canali e l'ho portata al posto di quella che li riceve e riesco a rilevarli correttamente. Non ho provato il contrario (cioè prendere la tv che ad oggi li vede e portarla nel posto in cui c'è quella che non li vedi). Intendevi questo?

 

Grazie

 

17 ore fa, patatino59 scrisse:

I "buchi" di frequenza sono molto insidiosi e possono dipendere da un infinità di cose, come curve o morsetti troppo stretti, connettori difettosi, cavi piccoli, eccetera.

Nel tuo caso, penso che il problema già ci fosse, e che la recente variazione di situazione delle frequenze e delle potenze, nel tempo, lo abbia evidenziato.

La soluzione non è semplice, occorre uno strumento di qualità e una certa esperienza.

 

Sai per caso quando è avvenuto a Milano il cambio di frequenze per capire se più o meno può coincidere con il problema?

[felix54]

1 ora fa, dicero scrisse:

Per capire come viene suddiviso il segnale stasera che torno a casa smonto le cassettine e vi faccio sapere. Se ho capito bene vorresti sapere se dal punto di entrata ci sono due cavi separati che vanno verso le due prese tv o se magari passa prima da uno e poi va nell'altra? Ho capito bene?

Esatto, hai capito benissimo. Qualunque sia la soluzione adottata (in divisione, in derivazione o in cascata) devi descriverci l'impianto elencando le sigle di tutti i componenti.

 

1 ora fa, dicero scrisse:

Non mi è invece chiaro cosa intendi per "scambiare i due ricevitori". Io ho preso la tv che non riceveva i canali e l'ho portata al posto di quella che li riceve e riesco a rilevarli correttamente. Non ho provato il contrario (cioè prendere la tv che ad oggi li vede e portarla nel posto in cui c'è quella che non li vedi). Intendevi questo?

Sì, intendevo capire se entrambi i ricevitori rilevano la stessa anomalia opure no.

 

P.S. Quale che sia la data di inizio del problema su quel mux ha poca importanza.

Fosse anche che in passato quelle emittenti erano su un'altra frequenza, non ti cambia la vita.

Ora hai il problema ed ora bisogna risolverlo ma sappi che comunque la frequenza 722 MHz, a breve sarà assegnata alla telefonia 5G...

Modificato: 16 marzo 2021 da felix54

[dicero]

3 ore fa, felix54 scrisse:

Esatto, hai capito benissimo. Qualunque sia la soluzione adottata (in divisione, in derivazione o in cascata) devi descriverci l'impianto elencando le sigle di tutti i componenti.

 

Sì, intendevo capire se entrambi i ricevitori rilevano la stessa anomalia opure no.

 

P.S. Quale che sia la data di inizio del problema su quel mux ha poca importanza.

Fosse anche che in passato quelle emittenti erano su un'altra frequenza, non ti cambia la vita.

Ora hai il problema ed ora bisogna risolverlo ma sappi che comunque la frequenza 722 MHz, a breve sarà assegnata alla telefonia 5G...

ok stasera cerco di recuperare tutto e fare la prova sull'altro ricevitore.

 

vi faccio sapere.

grazie

[dicero]

Eccomi...penso di aver trovato il problema anche se non me lo riesco a spiegare molto.

 

In pratica muovendo il derivatore (penso si chiami così) mi sono accorto che il segnale a volte tornava, raggiungendo un livello di qualità sul televisore del 15-30%. ho provato a sfilarlo ed a rimetterlo dentro ma nessun miglioramento, anzi ad un certo punto era sparito di nuovo totalmente. Poi ho provato ad invertire i cavi che vanno verso le tv e magicamente è arrivato al 100%. E' quindi il derivatore a creare problemi da quello che riesco a desumere.

 

Vi allego le foto del derivatore.

 

A meno che non mi diciate altro penso che dovrebbe essere sufficiente sostituirlo. 

Mi confermate che si chiama derivatore? Ne posso comprare uno qualunque o devo rispettare i dati che ci sono su questo? Grazie

[felix54]

Ti confermo che il CD2-18 è un derivatore ma ti confermo anche che appartiene ad una famiglia sfigata di componenti, che sono oggetto di molte anomalie simili alla tua, grazie anche alla pessima idea di adottare morsetti con viti in plastica.

Se ora funziona tutto non c'è motivo di sostituirlo se non per i motivi di cui sopra.

C'è comunque qualcosa che non quadra, hai due tv ma tre morsetti di uscita collegati di cui uno potrebbe essere stato usato male.... dove va il cavo collegato al morsetto "OUT"?

Rimanendo in ambito Fracarro c'è il DE2-18 che però richiede i connettori F. L'attenuazione è la stessa e se l'impianto funziona con 18 dB di attenuazione è segno che in ingresso al'appartamento hai un segnale potente.

Una possibile alternativa è il P2-16 Offel.

 

P.S. stavolta non  ti è servita la laurea 😉

 

Modificato: 16 marzo 2021 da felix54

[dicero]

16 minuti fa, felix54 scrisse:

Ti confermo che il CD2-18 è un derivatore ma ti confermo anche che appartiene ad una famiglia sfigata di componenti, che sono oggetto di molte anomalie simili alla tua.

Se ora funziona tutto non c'è motivo di sostituirlo se non per i motivi di cui sopra.

C'è comunque qualcosa che non quadra, hai due tv ma tre morsetti di uscita collegati di cui uno potrebbe essere stato usato male.... dove va il cavo collegato al morsetto "OUT"?

Rimanendo in ambito Fracarro c'è il DE2-18 che però richiede i connettori F. L'attenuazione è la stessa e se l'impianto funziona con 18 dB di attenuazione è segno che in ingresso al'appartamento hai un segnale potente.

Una possibile alternativa è il P2-16 Offel.

 

P.S. stavolta non  ti è servita la laurea 😉

 

No no purtroppo non funziona. Non sono riuscito a trovare una posizione stabile per farlo andare e quindi lo cambierò direttamente con lo stesso o con quello che mi ha segnalato.

 

Sul dove vada il cavo in output...è una domanda che mi sono fatto anche io. Potrebbe essere che vada nell'appartamento di sotto? Anche se è strano perchè se io dovessi staccarlo poi non funzionerebbe la tv a quelli di sotto immagino. Non saprei.

 

PS: comunque sono laureato in ingegneria delle telecomunicazioni  e forse è stata proprio questa a NON farmi smontare le cassettine perchè mi sembrava veramente strano che solo quella frequenza non andava. 

 

 

 

[snipermosin]

Ho il sospetto che il cavo di uscita possa andare verso un altro appartamento, e se tu confermi di avere solo due prese dentro casa il mio sospetto diventa piu' fondato, anche perchè si vedono i due cavetti da 5 mm nuovi, che sarebbero quelli sostituiti da te, e in e out da 7 mm i quali sono parecchio ingialliti, segno che sono lì sul posto da quando sono stati installati, probabilmente ai tempi della costruzione dell'edificio, anche perchè un cavo dentro casa non è facile che ingiallisce dopo solamente pochi anni, per cui trattasi (secondo me) di classico impianto in cascata. Occhio al cavo sul morsetto Out, rischi di lasciare al "buio" gli inquilini a cui è collegato.

Innanzitutto assicurati che i cavi sono ben collegati e non toccano tra loro, stringi le viti ma non troppo perchè sono in plastica, se risolvi bene, altrimenti devi cambiarlo con uno dalle caratteristiche simili.

[dicero]

1 ora fa, snipermosin scrisse:

Ho il sospetto che il cavo di uscita possa andare verso un altro appartamento, e se tu confermi di avere solo due prese dentro casa il mio sospetto diventa piu' fondato, anche perchè si vedono i due cavetti da 5 mm nuovi, che sarebbero quelli sostituiti da te, e in e out da 7 mm i quali sono parecchio ingialliti, segno che sono lì sul posto da quando sono stati installati, probabilmente ai tempi della costruzione dell'edificio, anche perchè un cavo dentro casa non è facile che ingiallisce dopo solamente pochi anni, per cui trattasi (secondo me) di classico impianto in cascata. Occhio al cavo sul morsetto Out, rischi di lasciare al "buio" gli inquilini a cui è collegato.

Innanzitutto assicurati che i cavi sono ben collegati e non toccano tra loro, stringi le viti ma non troppo perchè sono in plastica, se risolvi bene, altrimenti devi cambiarlo con uno dalle caratteristiche simili.

si si confermo, solo due prese. Diciamo che ora so come fare un dispetto al vicino nel caso dovesse servire 😄

Comunque confermo anche che ho provato a controllare i collegami ed eventuali contatti ma niente da fare.

 

Ma quel pezzo lo trovo in qualunque negozio o devo andare in un centro autorizzato fracarro?

 

Modificato: 16 marzo 2021 da dicero
edit

[felix54]

2 ore fa, dicero scrisse:

comunque sono laureato in ingegneria delle telecomunicazioni

Tieni la laurea in caldo per impianti da almeno tre prese   e credo che stavolta ne potrai uscire fuori anche senza strumentazione.  😉

 

 

55 minuti fa, dicero scrisse:

Ma quel pezzo lo trovo in qualunque negozio o devo andare in un centro autorizzato fracarro?

In qualsiasi negozio di antennistica trovi derivatori di più marche.

A te ne serve uno a due uscite derivate attenuate di 18 dB.

Può essere Fracarro, Offel o altro purchè sia da 18 dB o, nel caso di Offel il P2-16 che attenua 2 dB in meno senza che per questo aumenti l'attenuazione sull'uscita passante che nel tuo caso è importantissima perchè la linea prosegue verso altri appartamenti.

L'attenuazione passante del CD2-18 è 1,5 dB contro 1,3 dell'Offel e la differenza è insignificante così come lo è la differenza di attenuazione sulle uscite derivate (16 dB anzichè 18).

E' importante che non ti faccia convincere ad acquistare un partitore perchè non andrebbe bene.

Devi obbligatoriamente usare un derivatore.

Se non ti convince il prodotto che ti propongono, temporeggia e posta qui sul forum marca e modello di ciò che ti vogliono vendere.

Modificato: 16 marzo 2021 da felix54

[snipermosin]

Puoi tranquillamente inserire in lista il Fagor DEF 216 (-16 db e -1,1 di transito) e il Televes EasyF 2D -16 simile al Fagor.

[dicero]

Ho ordinato il Fracarro su internet. Provando a chiamare in qualche centro a Milano non l'avevano. 

 

Vi tengo aggiornati se risolvo non appena arriva.

 

Grazie a tutti

[felix54]

Spero che tu non abbia ordinato un CD2-18 ma un DE2-18.

[dicero]

il 17/3/2021 at 16:45 , felix54 scrisse:

Spero che tu non abbia ordinato un CD2-18 ma un DE2-18.

ehm no... ho preso sempre lo stesso. Sinceramente non mi andava di stare li a sbattermi per mettere connettori ecc... spero che sia solo difettoso il precedente e prendendone uno nuovo risolvo.

[felix54]

6 minuti fa, dicero scrisse:

spero che sia solo difettoso il precedente e prendendone uno nuovo risolvo.

Peccato, avevo scritto chiaramente:

il 16/3/2021 at 21:12 , felix54 scrisse:

Ti confermo che il CD2-18 è un derivatore ma ti confermo anche che appartiene ad una famiglia sfigata di componenti, che sono oggetto di molte anomalie simili alla tua, grazie anche alla pessima idea di adottare morsetti con viti in plastica.

 

Modificato: 18 marzo 2021 da felix54

[felix54]

1 ora fa, archimede57 scrisse:

Leggendo, non ho visto se hai invertito come prima azione i due cavi che vanno verso le due prese sul derivatore per confermare quale elemento d'impianto potrebbe creare quel problema (derivatore - cavo - presa - contatti...).

 

Ti è forse sfuggito il passaggio che segue?

 

il 16/3/2021 at 20:51 , dicero scrisse:

Poi ho provato ad invertire i cavi che vanno verso le tv e magicamente è arrivato al 100%.

 

[felix54]

Per quello che costa un derivatore, avrei messo un bel P2-16 e mi sarei tolto l'incubo di quella sfigata linea Fracarro CD, che insieme alle serie PP, Pam e Dem fanno veramente schifo.

Non ho capito cosa c'entra il 100% di segnale con il fatto che i cavi non vengono mai mossi...

Da quel che ho capito io, i contatti sono precari come nella quasi totalità di quei modelli ed è perciò che avevo consigliato due prodotti alternativi le cui connessioni sono super affidabili e di cui uno a morsetti a vite e l'altro a connettori F.

Modificato: 19 marzo 2021 da felix54

[felix54]

Non avevo capito ma dicero ha anche scritto:

il 16/3/2021 at 21:35 , dicero scrisse:

Non sono riuscito a trovare una posizione stabile per farlo andare

OT

Quello della foto è un derivatore o un partitore?

Nel caso fosse un derivatore (quale?) e ammesso che tu lo abbia ancora, puoi fare una foto dalla parte opposta del circuito stampato?

Fine OT

Modificato: 19 marzo 2021 da felix54

[snipermosin]

Anch'io ho avuto rogne con un derivatore di questa serie (non installato da me). Il segnale spariva all'improvviso per poi riapparire non appena smontavo il coperchio della scatola di derivazione dove era allocato, bastava toccarlo solamente, eppure le viti erano strette, sembrava ok ma dopo un paio di giorni si ripresentava il problema, al secondo intervento l'ho cambiato al volo. Per una decina di euro conviene cambiarlo, ma oramai l'ha ordinato uguale!!

[felix54]

Grazie.

[dicero]

Ancora il nuovo derivatore non è arrivato ma ho ugualmente (credo) risolto...

 

In pratica questa mattina ho deciso di smontare nuovamente la cassettina per "giocarci" ancora un pò... e purtroppo, mi dispiace non averlo notato prima, ma i cavi su in e out erano invertiti. In pratica ho visto che il cavo che veniva da sopra era sull'out e quello che andava verso sotto era sull'in. Ipotizzando che il cavo che veniva da sopra sia quello proveniente dall'antenna l'ho spostato su in e messo l'altro su out. Ora non so se il derivatore avrebbe dovuto funzionare ugualmente anche a cavi invertiti (dato che comunque il 99% dei canali si vedevano) però con questa modifica ora vedo i canali della frequenza 722 al 100% su entrambi i televisori.

 

Risolvere ho risolto ma ora mi ritrovo un derivatore in arrivo di cui non so che farmene 😅 

[felix54]

Mmmmm, strano...
Ingresso ed uscita passante invertiti influiscono senza ombra di dubbio, in ugual modo, su entrambe le uscite derivate e in quel caso, l'attenuazione sarebbe molto più alta dei 18 dB di quel derivatore.

 

29 minuti fa, dicero scrisse:

il cavo che veniva da sopra era sull'out e quello che andava verso sotto era sull'in. Ipotizzando che il cavo che veniva da sopra sia quello proveniente dall'antenna l'ho spostato su in e messo l'altro su out

Non è così scontato. In molti edifici, il centralino viene installato nei garage ed in quei casi la colonna montante inizia dal basso e quindi sarebbe normale avere il cavo IN che proviene dal basso e l'OUT che va verso l'alto

 

Comunque sia, ciò che hai scritto ora è in contrasto con la tua precedente affermazione:

Quote

da un paio di mesi su uno solo dei due televisori non rilevo i canali che stanno sulla frequenza 722

Se il problema fosse stato quello, non sarebbe iniziato un paio di mesi fa.
Per la cronaca, anche se ci fosse stata una manomissione in un altro appartamento, in nessun modo avrebbe potuto crearti problemi, anche se sotto o sopra di te fossero stati invertiti IN e OUT di un altro derivatore. Tutte le eventuali manomissioni avrebbero comunque influito in egual modo su entambe le uscite.
Quanto sono lunghi i cavi dal derivatore alle prese tv?

Modificato: 20 marzo 2021 da felix54