Strana idea differenziali in cascata

[marmotta77]

Ho la necessità di utilizzare 2 differenziali in cascata con le medesime caratteristiche, come oramai assodato si sa che è praticamente inutile visto che in caso di dispersione saleranno in entrambi o in modo casuale... ma io voglio che che salti solo quello a valle, visto che è li che presumo ci sia saltuariamente un problema di dispersione... è la domanda di molti, la soluzione del selettivo non è applicabile (impossibile portare un’altra linea) come non è applicabile il selettivo a monte (devo tenere alta la protezione).

 

Mi è venuta in mente una soluzione un poco bizzarra, e forse errata (per quello che chiedo): se nella scatola dove sta il differenziale a valle ci metto un condensatore ben dimensionato all’ingresso.... in linea teorica dovrebbe dare il tempo (in caso di piccola dispersione a valle) all’ultimo differenziale di staccare prima che quello a monte senta la differenza tra fase e neutro. O no? Se non è cosi... perché?

[piergius]

il 24/4/2021 at 18:09 , marmotta77 scrisse:

ma io voglio che che salti solo quello a valle

N.B. Le Norme attuali prevedono la suddivisione dei Magneto Termici fra 2 DIFF. per non restare spesso al buio!

1° Luce+ Frigo + Caldaia* prese 10 A + altri servizi 

2°Prese F.M. 

 

se vuoi individuare rapidamente la causa della dispersione: 

1) Prendi un DIFF. puro da 10 mA per barra DIN costa poco più del 30 mA ! (quelli da scatola frutto costano almeno il doppio e sono più lenti )

Lo colleghi provvisorio sotto quello da 30 mA 

Armi solo i 2 DIFF. poi un solo  Magneto Termico alla volta. 

se avviene lo sgancio sai già su quali diramazioni lavorare.

altrimenti armi il 1° + il 2°, poi il 2° + il 3° etc.

poi passi a provare sotto ciascun M.T.

 

2) se non hai fretta,puoi ordinare al modico prezzo di 30€ + eventuali spese sped. la pinza tascabile ACM92, sensibilità 2 mA - risoluzione 0,1 mA  C.A.,(misura anche corrente continua,ris. 1 mA)

oppure questa prezzo 80 € ma arriva subito 

per eseguire le suddette prove leggendo lo sbilancio di corrente presente sotto ogni M.T. senza interferire sul funzionamento dell' impianto. 

Abbracci con le ganasce entrambi i fili uscenti da ogni M.T. oppure il filo di terra di una diramazione .

[marmotta77]

@piergius

 

Ti ringrazio per la risposta esauriente, ma non è proprio la risposta alla mia domanda 🙂 ...se fosse stato possibile avrei gia eliminato la dispersione 😉 

[Adelino Rossi]

La tua domanda si pone in modo singolare.

Quote

ma io voglio che

non sempre "io voglio" è applicabile.

Usa il metodo "la situazione è questa, cosa si potrebbe fare?".

[marmotta77]

@Adelino Rossi

 

la questione è che esistono situazione “standard” per qui la risposta di @piergius è perfetta, ma esistono anche situazioni particolari come la mia, e non sono andato nel dettaglio perché non l’ho ritenuto necessario... comunque mi rispondo da solo, il condensatore non risolve nulla visto che mi è appena saltato il differenziale a monte e quello a valle (identico) è rimasto tranquillamente su 😭 ....comunque la situazione è questa: sono un collezionista di vecchi computer, ne ho a decine ed il piu “giovane” ha vent’anni... sono in una stanza che è anche una specie di laboratorio dove faccio piccole riparazioni, test, esperimenti ecc... capite che sono tutte macchine che hanno spesso i condensatori a fine vita e molte sono collegate alla rete elettrica ed anche se spente può accedere che ci sia una piccola dispersione, magari non oggi, magari non domani.... ma prima o poi capita! Come oggi che provo un alimentatore e dopo 10 minuti mi salta il differenziale! Ok l’alimentatore è da controllare, ma intanto mi son ritrovato al buio... può anche capitare con alimentatore apparentemente sani, oggi no, ma magari tra 15 o un mese ecco che il differenziale salta e la causa è spesso impossibile da trovare in quanto la cosa è casuale e magari nel momento che misuri la dispersione pare tutto perfetto... purtroppo non ho la possibilità di portare una nuova linea indipendente dal contatore in quanto il percorso sarebbe lungo, impervio e i con i corrugati gia troppo pieni. Mettere un selettivo da 300mA a monte rischia di abbassare la sicurezza in casa, mettere un 10mA nel “laboratorio” rischia di scattare in continuazione. Che potrei fare?

[Maurizio Colombi]

Piergius... ma non è che a tempo perso tu vendi anche pinze amperometriche?

Io eviterei di inserire immagini di venditori di pinze amperometriche ad ogni tuo intervento...

[hfdax]

Non c'è un modo per rendere più rapido o più lento un differenziale. Al tuo problema ci sono 3 possibili soluzioni:

- se la linea che parte dal centralino e arriva al laboratorio è tutta in tubo isolante (ad esempio corrugato) ed è priva di derivazioni o giunzioni può anche non avere la protezione differenziale, dunque puoi farla partire a monte del primo differenziale e mettere un differenziale dedicato alla fine della stessa linea in laboratorio.

- se il differenziale che scatta è sempre quello a monte significa che è il più rapido dei due per ragioni di tipo meccanico (tolleranze costruttive). Potresti semplicemente scambiarli in modo da avere il più rapido in laboratorio.

- infine quella che è la soluzione tecnicamente migliore ma dal risultato più incerto. Un differenziale normale a valle e un differenziale immune ai disturbi monte. quest'ultimo ha un piccolo ritardo allo scatto che lo rende immune ai disturbi impulsivi. ciò potrebbe essere sufficiente a garantire che scatti sempre (o quasi) quello a valle.

Con uno di questi tre interventi è possibile ma non garantito che risolverai il tuo problema.

[Adelino Rossi]

Potresti anche installarti un trasformatore di isolamento e a valle di questo collegare il laboratorio. 

[piergius]

3 ore fa, Maurizio Colombi scrisse:

Piergius... ma non è che a tempo perso tu vendi anche pinze amperometriche?

....Non ancora, può essere un' idea per quando andrò in pensione !

 

Trovandomi spesso ad intervenire su problemi dovuti a somma di dispersioni,  acquistai il tipo tascabile più economico ;

da allora la tengo sempre a portata di mano , comoda per lavorare all' interno di cassette di derivazione ed elettrodomestici rilevando le dispersioni superiori ai 2 mA

( ma è arrivata dalla Cina dopo 1 mese ) . 

 

Alcuni giorni fa rispondendo alle discussioni di https://www.plcforum.it/f/profile/242894-aniellos/ 

ho effettuato una nuova ricerca, trovando il modello successivo che ha in più la portata 40 mA alternata  / risol. 10 microA ,

venduto  a 150 - 170 €;  

poi ho visto questa occasione a metà prezzo, ho approfittato subito ed ho pensato di segnalarla. 

Consente di misurare anche correnti di pochi microA dovute alla capacità dei cavi.

 

 

[piergius]

il 28/4/2021 at 10:03 , Adelino Rossi scrisse:

installarti un trasformatore di isolamento 

1) OK, Soluzione ottima

. 

2) alternativa quadretto con 3 DIFF. 10 mA su barra DIN ognuno dei quali alimenta un gruppo di prese x max 3 PC + un punto LUCE. 

 

3) Puoi realizzare un semplice " sensore" che ti permette di misurare la dispersione di un singolo PC :

1 Presa volante trivalente 

(BTicino S2676TAE Presa Volante Multistandard Italiano Bipasso/Tedesco, 2P+T, 16A) 

 

1 resistore 1000 Ohm - 5W

https://images.app.goo.gl/pqJigLcBBUu9shBH9

 

1 morsetto bipolare mamut o 

Morsetto di connessione per casse acustiche

 

1 cordone alimentazione 

 

Prendi 1 spezzone filo gi/ ve collega 1 capo al polo di Terra della suddetta presa, l' altro capo ad un terminale del resistore, l' altro terminale al filo gi/ ve del cordone di rete, 

I 2 fili Fase e Neutro normalmente. 

Uso: 

Inserisci i puntali del tester in Volt Alternata, leggerai direttamente i mA Dispersi! (1mAx 1000 Ohm = 1 Volt)