Tetrapolare O Tripolare? - motore senza neutro

[graxoit]

Secondo voi una linea di 380Volt che va ad alimentare un motore senza neutro,ma che alimenta

anche 2 prese a 220Volt su due fasi diverse, un tetrapolare salta in caso di guasti?

Considerate che il neutro lavora solo accoppiato ad una fase,e non a 380V

[Luca Bettinelli]

Suppongo che con tetrapolare intendi un interrutore di protezione.

Non vedo perchè non dovrebbe intervenire, un interruttore di protezione protegge la singola fase in caso di ctocto o sovraccarico o gusto a terra!

[graxoit]

Ciao Luca grazie di aver risposto,

io pensavo...se le prese a 220V non vengono mai usate,la protezione verso la presa 380 (CHE NON USA IL NEUTRO )a questo punto quanto è efficace, non sarebbe meglio un tripolare senza neutro?

[Jakala]

Non vedo perchè non dovrebbe intervenire, un interruttore di protezione protegge la singola fase in caso di ctocto o sovraccarico o gusto a terra!

Domanda la casa produttrice dice che funziona correttamente solo usandolo con il neutro, tu come fai ad essere sicuro che scatti correttamente senza neutro?

Chi si assume la responsabilità civile e penale per una installazione non corretta?

Dico non corretta perchè per le linee trifasi senza neutro c'è l'apposito interruttore trifase.

Ci sarebbe poi il problema delle prese che senza neutro...se come dici

se le prese a 220V non vengono mai usate

la soluzione più corretta è dialimentare le prese e protezione con un trifase...

[Aladino]

Io sono d'accordo con Luca.

In officina abbiamo su un quadro varie protezioni differenziali tetrapolari ( sono tutte tetrapolari, non ne esiste alcuna bipolare ne tripolare ) abbinate a magnetotermici tetrapolari.

Le varie protezioni alimentano sia carichi a 380 volt trifase senza neutro che carichi a 220 che ovviamente utilizzano il neutro passante per la protezione.

E vi assicuro che salta eccome, sia con carichi trifase che monofase.

Inoltre se andate a comprare un quadruccio bello e fatto con prese trifase ( senza neutro ) e monofase, troverete un differenziale tetrapolare e due o una protezione magnetotermica. E sono quadrucci costruiti dalla fabbrica, non dal venditore......dentro mi sembrano cablati troppo bene

Un'altro esempio potrebbero essere le prese a 5 poli ( 3 p + N + T )

In questo caso serve per forza una protezione tetrapolare. Ma chi vi assicura su come viene utilizzata questa corrente ? C'è chi usa le tre fasi per alimentare un motore ed il neutro per un carico a 220 unito ad un'altra fase, chi invece utilizza solo le tra fasi e non il neutro ( e mi è capitato ) chi invece il neutro e ogni singola fase per ripartire in 3 parti un carico a 220. Se la protezione non funzionasse in tutti i casi, sarebbe un bel problema !!

[gambadlegn]

la casa produttrice dice che funziona correttamente solo usandolo con il neutro

????

[enx3]

casa produttrice dice che funziona correttamente solo usandolo con il neutro

Questo vale per gli interruttori differenziali.

Luca Bettinelli ha ragione.

Ciao.

[Jakala]

QUOTE 

casa produttrice dice che funziona correttamente solo usandolo con il neutro

Questo vale per gli interruttori differenziali.

Infatti mi riferivo ai guasti verso terra visto che Luca Bettinelli diceva:

Non vedo perchè non dovrebbe intervenire, un interruttore di protezione protegge la singola fase in caso di ctocto o sovraccarico o guasto a terra!

Se parliamo di c.to c.to o sovracorrente sono d'accordo che è protetta ogni fase, ma verso un guasto a terra non sono d'accordo.

Inoltre se andate a comprare un quadruccio bello e fatto con prese trifase ( senza neutro ) e monofase, troverete un differenziale tetrapolare e due o una protezione magnetotermica. E sono quadrucci costruiti dalla fabbrica, non dal venditore......dentro mi sembrano cablati troppo bene

Gli int. quadripolari differenziali costano meno dei loro fratelli tripolari, ecco perchè molti elettricisti li usano in ogni caso e a volte a sproposito.

[Luca Bettinelli]

Se parliamo di c.to c.to o sovracorrente sono d'accordo che è protetta ogni fase, ma verso un guasto a terra non sono d'accordo.

Mi dovresti spiegare per quale assurdo motivo non dovrebbe funzionare.

L'interruttore differenziale tetrapolare misura che la corrente di R + S + T + N < Idn

se avviene un guasto verso terra quasto non è più valido sia se hai un carico trifase con neuto, trifase senza neuto, bifase oppure monofase !!!

La matematica come dicono non è un'opinione !!

A meno che tu non utilizzi il neutro come conduttore di terra, ma questo è un'altro discorso !!

Certo invece è che se con un differenzile tripolare colleghi un carico monofase l'interrutore salta sicuramente.

[Aladino]

Gli int. quadripolari differenziali costano meno dei loro fratelli tripolari, ecco perchè molti elettricisti li usano in ogni caso e a volte a sproposito

a parte che è difficile trovare in commercio differenziali tripolari ma in genere si trovano con facilità i bipolari e tetrapolari, poi i quadrucci di cui parlavo non sono cablati dagli elettricisti, ma sono venduti come escono di fabbrica e rispondono a certe normative. Se la protezione non è efficace come dici tu, mi domando come fanno a rispondere alle normative che promettono !!!

Luca Bettinelli è stato chiarissimo.

Ti saluto e buon Ferragosto.

[Jakala]

L'interruttore differenziale tetrapolare misura che la corrente di R + S + T + N < Idn

E' una somma vettoriale in cui escludi il neutro che non distribuisci...

I test le case costruttrici li fanno distribuendo il neutro, in questo modo controllano che la somma vettoriale.

Insisto sul concetto di somma vettoriale perchè esistono configurazioni in cui le perdite possono avvenire su tutte e tre le fasi ma il differenziale non intervenire:

immagina di avere un diff. da 30 mA su R e S hai una perdità di 15 mA e su T una di 30 mA la somma aritmetica dice che hai una perdita verso terra di 60 mA, ma la somma vettoriale mi da zero poichè i vettori si annullano!!

[MASSIMOPC]

La somma vettoriale di 3 vettori sfasati tra loro di 120° , due da 15mA e uno da 30mA

dovrebbe dare 15mA

[MASSIMOPC]

Ho letto tutti gli interventi ,forse mi sfugge qualcosa ,ma non riesco a capire

perché un quadripolare non dovrebbe intervenire nel caso alimenti

un carico trifase senza neutro , nell'esempio di prima il differenziale secondo

me visto che la dispersione che vedeva era sotto la sua soglia di intervento

tenendo conto delle tolleranze non sarebbe intervenuto ne tripolare ne quadripolare

[oiuytr]

Tranquillo, non ti sfugge nulla. Interviene perfettamente un diff tetrapolare anche se a valle non ha il neutro collegato. Interviene anche se il neutro non e' nemmeno collegato all'ingresso, con la differenza che non funzionera' piu' il tasto di prova (solitamente il circuito di prova e' alimentato dai poli esterni del differenziale).

Esempio stupido che fa capire il concetto: gli strumenti prova differenziali sono monofase, e gli interruttori tetrapolari intervengono perfettamente

[ivano65]

vorrei solo ricordare che nel caso la linea trifase viene utilizzata per utenze monofasi E' OBBLIGATORIO

interrompere anche il neutro

Modificato: 17 agosto 2004 da ivano65

[oiuytr]

vorrei solo ricordare che nel caso la linea trifase viene utilizzata per utenze monofasi E' OBBLIGATORIO

interrompere anche il neutro

Cioe', se in un ufficio ho un int 4 poli per l'illuminazione, devo fare le interrotte, deviate, invertite che interrompono sia la fase che il neutro??? A che norma ti riferisci???

[ClA]

Domanda la casa produttrice dice che funziona correttamente solo usandolo con il neutro, tu come fai ad essere sicuro che scatti correttamente senza neutro?

Di solito questa clausola riguarda il dispositivo di prova degli interruttori differenziali (per saper se funziana anche senza neutro è necessario verificarne lo schema costruttivo stampiglaito sull'interruttore stesso). Però, nel caso di interruttori funzionalmente dipendenti dalla tensione di linea, il neutro potrebbe servire anche all'intervento dell'interruttore. Si tratta di un'ipotesi assai remota: non solo i deifferenziali di questo tipo sono in disuso in Italia ma, in ogni caso, generalmente sono costruiti in modo tale da funzionare in assenza di due qualunque dei qauttro conduttori di alimentazione.

Insisto sul concetto di somma vettoriale perchè esistono configurazioni in cui le perdite possono avvenire su tutte e tre le fasi ma il differenziale non intervenire

Certamente. E' un caso classico discusso su tutte le pubblicazioni sull'argomento. Per fortuna è un caso raro e piuttosto "accademico". Ma anche se c'è il neutro sull'interruttore cosa cambia ? La possibilità di un guasto verso terra simmetrico sulle tre fasi, dipende dal tipo di guasto, non dalla presenza o meno del neutro sull'interruttore che potrebbe esserci ma non condurre alcunchè.

[ivano65]

stavo parlando di prese ,non certo di apparecchi illuminanti o simili