Roberto Garoscio Inserita: 28 maggio 2021 Segnala Inserita: 28 maggio 2021 (modificato) Il 27/05/2021 alle 19:57 , Enzo Ascione ha scritto: quindi la lunghezza di una linea provoca “solo” la caduta di tensione ma non inficia o almeno non del tutto la portata in corrente del cavo. Expand Rubio2002it, la domanda mi sembra molto chiara, si chiede se diminuisce la portata intrinseca del cavo e non se diminuisce la corrente utilizzabile dal carico, o almeno io la interpreto così. Modificato: 28 maggio 2021 da Roberto Garoscio
Roberto Garoscio Inserita: 28 maggio 2021 Segnala Inserita: 28 maggio 2021 Il 28/05/2021 alle 14:52 , Enzo Ascione ha scritto: Credo di aver posto male la domanda o che la stessa sia stata fraintesa. Io chiedevo se la lunghezza della linea ne inficiasse la portata, non quanta corrente poi sarebbe passata ecc. Expand A dimostrazione che io avevo capito bene il tuo quesito e la risposta data è corretta.😉
Roberto Garoscio Inserita: 28 maggio 2021 Segnala Inserita: 28 maggio 2021 (modificato) Il 28/05/2021 alle 06:37 , rubio2002it ha scritto: No, se aumenta la caduta di tensione ed il carico è sempre lo stesso il cavo si riscalda di più e per un po’ fin quando gli riesce a stare dietro la corrente aumenta Expand 🤔 Il 28/05/2021 alle 14:44 , rubio2002it ha scritto: Ti sei risposto da solo la corrente da 10 A è passata a 8,69 A . Quindi la lunghezza ha influenzato la corrente che circola nel cavo. Expand Come, non doveva riscaldarsi di più e per un po’ fin quando gli riesce...?🤔🤔 Modificato: 28 maggio 2021 da Roberto Garoscio
rubio2002it Inserita: 29 maggio 2021 Segnala Inserita: 29 maggio 2021 Scusa è quei 1,31 A che mancano non sono stati dispersi in calore ?
patatino59 Inserita: 29 maggio 2021 Segnala Inserita: 29 maggio 2021 (modificato) Il 29/05/2021 alle 06:00 , rubio2002it ha scritto: 1,31 A che mancano Expand Non è esattamente così. La potenza dissipata in calore sulla linea è sempre R x I2 e con l'aumento di R diminuisce anche I, quindi non arrivi a 10, e il calcolo lo fai con 8,3 Se aumenti la resistenza della linea diminuisce anche la corrente fornita, e quindi la potenza sul carico. L'effetto elettrico che interessa il progettista è proprio la diminuzione di tensione sul carico, dalla quale dipende l'impossibilità di fargli assorbire 10 Ampere, non la mancanza di 1,31. E' come se avessi una catena di montaggio dalla quale devono uscire 10 cornetti l'ora per scatola (corrente) , e per colpa di un operaio lento (caduta di tensione) ne escono solo 8. La farina e l'acqua (Watt) rimangono nella dispensa, e non vengono consumate, e nella scatola (Carico), ovviamente, ci saranno 8 cornetti. Per avere 10 cornetti devi sostituire l'operaio. Modificato: 29 maggio 2021 da patatino59
hfdax Inserita: 29 maggio 2021 Segnala Inserita: 29 maggio 2021 Il 29/05/2021 alle 06:00 , rubio2002it ha scritto: Scusa è quei 1,31 A che mancano non sono stati dispersi in calore ? Expand No. La corrente non viene dissipata in calore, quella è l'energia che dipende dalla potenza sviluppata. La corrente semplicemente si riduce perché aumenta l'impedenza. Anzi, in realtà la dissipazione di energia diminuisce perché con la corrente diminuisce anche la potenza. Il risultato pratico è che aumentando la lunghezza del cavo avrò maggiore caduta di tensione, minore corrente, minore potenza sviluppata e quel cavo dissiperà meno energia scaldandosi meno.
Roberto Garoscio Inserita: 29 maggio 2021 Segnala Inserita: 29 maggio 2021 Il 29/05/2021 alle 06:38 , patatino59 ha scritto: Non è esattamente così. La potenza dissipata in calore sulla linea è sempre R x I2 e con l'aumento di R diminuisce anche I, quindi non arrivi a 10, e il calcolo lo fai con 8,3 Se aumenti la resistenza della linea diminuisce anche la corrente fornita, e quindi la potenza sul carico. L'effetto elettrico che interessa il progettista è proprio la diminuzione di tensione sul carico, dalla quale dipende l'impossibilità di fargli assorbire 10 Ampere, non la mancanza di 1,31. E' come se avessi una catena di montaggio dalla quale devono uscire 10 cornetti l'ora per scatola (corrente) , e per colpa di un operaio lento (caduta di tensione) ne escono solo 8. La farina e l'acqua (Watt) rimangono nella dispensa, e non vengono consumate, e nella scatola (Carico), ovviamente, ci saranno 8 cornetti. Per avere 10 cornetti devi sostituire l'operaio. Expand Patatino59 sei un divulgatore nato, con l’esempio dei 🥐 hai reso il concetto chiaro anche ai non addetti ai lavori, bravo!👏
Enzo Ascione Inserita: 29 maggio 2021 Autore Segnala Inserita: 29 maggio 2021 Il 29/05/2021 alle 06:38 , patatino59 ha scritto: Per avere 10 cornetti devi sostituire l'operaio. Expand L’operaio è il cavo, giusto?
patatino59 Inserita: 29 maggio 2021 Segnala Inserita: 29 maggio 2021 Il 29/05/2021 alle 09:09 , Enzo Ascione ha scritto: L’operaio è il cavo, giusto? Expand Esatto !
rubio2002it Inserita: 29 maggio 2021 Segnala Inserita: 29 maggio 2021 Il 29/05/2021 alle 07:01 , hfdax ha scritto: La corrente semplicemente si riduce perché aumenta l'impedenza. Anzi, in realtà la dissipazione di energia diminuisce perché con la corrente diminuisce anche la potenza. Expand non sono d'accordo, il cavo scalda in quanto offre una resistenza/impedenza al passaggio della corrente nella misura P=RxIxI. Se mettiamo la sezione sovradimensionata rispetto al carico il cavo scalderebbe molto ma molto di meno.
hfdax Inserita: 29 maggio 2021 Segnala Inserita: 29 maggio 2021 (modificato) Il 29/05/2021 alle 11:08 , rubio2002it ha scritto: il cavo scalda in quanto offre una resistenza/impedenza al passaggio della corrente nella misura nella misura P=RxIxI Expand Certo, ma se la corrente diminuisce il cavo scalderà di più o di meno? Osserva la formula. La potenza sviluppata è proporzionale alla resistenza e al quadrato della corrente. Perciò un aumento di resistenza non può che comportare una riduzione della potenza. Se la resistenza raddoppia, la corrente si dimezza per la legge di Ohm e la potenza si dimezza per la formula da te citata. Se la potenza si dimezza si dimezza anche il calore dissipato. O no? Modificato: 29 maggio 2021 da hfdax
rubio2002it Inserita: 29 maggio 2021 Segnala Inserita: 29 maggio 2021 Il 29/05/2021 alle 13:02 , hfdax ha scritto: Certo, ma se la corrente diminuisce il cavo scalderà di più o di meno? Osserva la formula. La potenza sviluppata è proporzionale alla resistenza e al quadrato della corrente. Perciò un aumento di resistenza non può che comportare una riduzione della potenza. Se la resistenza raddoppia, la corrente si dimezza per la legge di Ohm e la potenza si dimezza per la formula da te citata. Se la potenza si dimezza si dimezza anche il calore dissipato. O no? Expand non riesco a capire cosa intendi dire. Certo se diminuisce la corrente assorbita dal carico, o aumenti la sezione del cavo diminuendo la resistenza dello stesso. Il calore diminuirà. L'interrogativo iniziale era: Se in un filo di sezione "x" mmq e di una lunghezza "y" mi percorre una corrente "z", aumentando la lunghezza diciamo di 2*y, avremo sempre la stessa corrente z? Per questo non potrà mai accadere se non aumentando la sezione del filo
hfdax Inserita: 29 maggio 2021 Segnala Inserita: 29 maggio 2021 Il 29/05/2021 alle 14:00 , rubio2002it ha scritto: Se in un filo di sezione "x" mmq e di una lunghezza "y" mi percorre una corrente "z", aumentando la lunghezza diciamo di 2*y, avremo sempre la stessa corrente z? Expand No, perché aumentando la lunghezza aumentiamo la resistenza e quindi diminuisce la corrente (a parità di tensione). Ma diminuisce anche la potenza dissipata sul filo.
ROBY 73 Inserita: 29 maggio 2021 Segnala Inserita: 29 maggio 2021 Il 29/05/2021 alle 06:38 , patatino59 ha scritto: E' come se avessi una catena di montaggio dalla quale devono uscire 10 cornetti l'ora per scatola (corrente) , e per colpa di un operaio lento (caduta di tensione) ne escono solo 8. La farina e l'acqua (Watt) rimangono nella dispensa, e non vengono consumate, e nella scatola (Carico), ovviamente, ci saranno 8 cornetti. Per avere 10 cornetti devi sostituire l'operaio. Expand Sindacati permettendo però 🤣🤣 Comunque esempio perfetto 👍
Enzo Ascione Inserita: 29 maggio 2021 Autore Segnala Inserita: 29 maggio 2021 Il 29/05/2021 alle 14:59 , hfdax ha scritto: No, perché aumentando la lunghezza aumentiamo la resistenza e quindi diminuisce la corrente (a parità di tensione). Ma diminuisce anche la potenza dissipata sul filo. Expand Allora se se ho capito bene( senza i cornetti è più difficile) la lunghezza della linea non potrà mai causare ad esempio lo scioglimento del conduttore dietro la presa. Perché a monte della mia domanda e cioè se aumentando la lunghezza perdo capacità di trasportare corrente su un conduttore c’è proprio questo.
rubio2002it Inserita: 29 maggio 2021 Segnala Inserita: 29 maggio 2021 Il 29/05/2021 alle 14:59 , hfdax ha scritto: No, perché aumentando la lunghezza aumentiamo la resistenza e quindi diminuisce la corrente (a parità di tensione). Ma diminuisce anche la potenza dissipata sul filo. Expand No torno a ribadire che la resistenza varia in base alla lunghezza ed alla sezione del filo, quindi il carico finale è come se avesse un'altra resistenza in serie che provoca la caduta di tensione e la relativa diminuzione della corrente che verrà smaltita in calore dal filo (resistenza in serie) poi se per voi, che una resistenza percorsa da corrente non si scalda, non so' come spiegarlo
Enzo Ascione Inserita: 29 maggio 2021 Autore Segnala Inserita: 29 maggio 2021 Il 29/05/2021 alle 19:00 , rubio2002it ha scritto: No torno a ribadire che la resistenza varia in base alla lunghezza ed alla sezione del filo, quindi il carico finale è come se avesse un'altra resistenza in serie che provoca la caduta di tensione e la relativa diminuzione della corrente che verrà smaltita in calore dal filo (resistenza in serie) poi se per voi, che una resistenza percorsa da corrente non si scalda, non so' come spiegarlo Expand Io ho capito( fino ad ora) che in pratica la lunghezza del cavo facendo cadere tensione varia la legge di ohm e quindi ho meno corrente, perché ho meno tensione non perché ne perdo un po’ lungo il cavo… sto sbagliando?
rubio2002it Inserita: 29 maggio 2021 Segnala Inserita: 29 maggio 2021 Il 29/05/2021 alle 19:02 , Enzo Ascione ha scritto: non perché ne perdo un po’ lungo il cavo… sto sbagliando? Expand Si nel senso che comunque devi considerare il filo come una resistenza che varia in base alla sezione è lunghezza, parametri che in base alla corrente che ci circola lo farà più o meno riscaldare
hfdax Inserita: 29 maggio 2021 Segnala Inserita: 29 maggio 2021 (modificato) Il 29/05/2021 alle 18:47 , Enzo Ascione ha scritto: la lunghezza della linea non potrà mai causare ad esempio lo scioglimento del conduttore dietro la presa Expand Esatto. Non potrà mai causarlo. Il 29/05/2021 alle 19:00 , rubio2002it ha scritto: poi se per voi, che una resistenza percorsa da corrente non si scalda, non so' come spiegarlo Expand Sono io che non so più come spiegarlo. Il 29/05/2021 alle 19:02 , Enzo Ascione ha scritto: quindi ho meno corrente, perché ho meno tensione Expand No. Hai meno corrente perché hai più resistenza. E siccome hai meno corrente hai meno dissipazione di potenza e quindi meno calore. S poi consideri che quel calore dissipato si distribuisce in un cavo più lungo la temperatura scende ulteriormente. Quindi mai e poi mai un aumento di resistenza - a parità di tensione - potrà causare un aumento del calore dissipato ma sempre e comunque una diminuzione dello stesso. Non è la corrente ma la potenza - che è una grandezza fisica affatto diversa - a causare il riscaldamento del cavo. Il fatto che la corrente sia proporzionale al calore generato nel conduttore, tanto che si parla di portata in corrente, può trarre in inganno ma la fisica è fisica e in elettrotecnica l'energia (calore) è una cosa e la corrente è un altra. Facciamo un altro esempio che forse può chiarire il concetto. Tutti sappiamo che se un auto va a sbattere contro un muro il danno che ne deriva dipende dalla velocità. Se sbatte a velocità maggiore il danno sarà maggiore. Ma è la velocità a causare il danno? No, è una grandezza fisica che si chiama quantità di moto che è funzione anche della velocità ma non è la velocità. Infatti un auto più leggera sbattendo alla medesima velocità causerà un danno minore rispetto ad una più pesante perché ha una quantità di moto inferiore. Con la corrente è lo stesso concetto. La medesima corrente percorrendo una resistenza minore determinerà una dissipazione minore e quindi meno calore. Ecco anche perché conduttori fatti di metallo diverso (ad esempio rame o alluminio) a parità di sezione, e tipo di isolante hanno portata diversa. Perché hanno resistenza diversa, dunque la potenza sviluppata è diversa e quindi anche il calore generato. Credo che questa discussione abbia trattato l'argomento più che ampiamente. Magari rileggerla da cima a fondo può aiutare più di qualunque ulteriore dissertazione. Modificato: 29 maggio 2021 da hfdax
rubio2002it Inserita: 30 maggio 2021 Segnala Inserita: 30 maggio 2021 Il 29/05/2021 alle 21:54 , hfdax ha scritto: Non è la corrente ma la potenza Expand Scusa la potenza non si ottiene con P= R*I*I quindi come fai a dire che non è la corrente insieme alla resistenza che incontra a generare calore
MarcoPau Inserita: 2 giugno 2021 Segnala Inserita: 2 giugno 2021 Il 28/05/2021 alle 17:35 , rubio2002it ha scritto: Come detto anche da hdfax, non va bene, nel senso se usi per il montante il 2,5 mmq con un carico da 500W allora si. Ti posso dire a casa mia per la linea dal gruppo di misura a casa che sono circa 40 ml per il classico 3 Kw ho usato il 10mmq Expand Ma sono io l'unico incosciente che dietro a un MT da 25A si ritrova 20 metri di linea da 4 mmq? In questo forum spesso leggo di montanti da 10 se non 16 mmq, la cosa mi lascia sovente attonito 😅
reka Inserita: 2 giugno 2021 Segnala Inserita: 2 giugno 2021 dipende da cosa chiami linea e cosa montante...😁
MarcoPau Inserita: 2 giugno 2021 Segnala Inserita: 2 giugno 2021 Il 02/06/2021 alle 08:08 , reka ha scritto: dipende da cosa chiami linea e cosa montante...😁 Expand Hai ragione, probabilmente ho sbagliato definizione, se è vero che la linea va verso prese/utilizzatori. Mi riferivo sempre a montanti nel mio messaggio precedente.
reka Inserita: 2 giugno 2021 Segnala Inserita: 2 giugno 2021 il montante è obbligatorio almeno del 6mmq qundi montanti del 10 non mi pare chissà che esagerazione..
rubio2002it Inserita: 2 giugno 2021 Segnala Inserita: 2 giugno 2021 Il 02/06/2021 alle 08:33 , reka ha scritto: il montante è obbligatorio almeno del 6mmq qundi montanti del 10 non mi pare chissà che esagerazione.. Expand il montante inteso come fili che vanno dal MT alla distribuzione delle prese, per un impianto domestico con una potenza di 3Kw. Se si aumenta la potenza disponibile a 5,5Kw (a 6Kw si ha bisogno del progetto) non è un controsenso lasciare il 6 mmq?
Messaggi consigliati
Crea un account o accedi per commentare
Devi essere un utente per poter lasciare un commento
Crea un account
Registrati per un nuovo account nella nostra comunità. è facile!
Registra un nuovo accountAccedi
Hai già un account? Accedi qui.
Accedi ora