Casa della Nonna - come sdoppiare cavo antenna con C.C. a valle dell'impianto?

[felix54]

1 ora fa, snipermosin scrisse:

Avevo previsto di fargli sfruttare la SP105 chiusa da resistenza. Ora lo so che storcerai il naso visto che è una "pseudo" passante

Che te lo dico a fare....  sai meglio di me che è esattamente come chiudere la montante con un partitore 😉

La SPI05 è spacciata per una "passante" ma in realtà non lo è poichè integra al suo interno un partitore identico al PA2.

 

Dal momento che di amplificazione ne ha "da vendere" alle case circostanti, forse è meglio montare 22-22-14-10. Se non altro ti garantisci un migliore return loss anche sull'ultima presa...

 

 

[snipermosin]

Si felix, hai perfettamente ragione, io avevo ragionato sul perfetto bilanciamento visti i 40 mt di "dubbio" cavo che per lo meno introducono 8 db sulla discesa che arriva al piano terra.

Ci sarebbe una "via di mezzo" tra la mia soluzione con la pseudo presa passante, e la tua, cioè quella di mettere un derivatore dentro una scatola di derivazione stagna sotto al palo, e mettere un derivatore a 2 vie -22 per le due prese ai piani alti, e con la passante, che attenua quasi niente, si fanno le due prese basse con le attenuazioni da te scelte. E ai piani alti si potrebbero usare prese dirette visto che stiamo uscendo da un derivatore.. Così si avrebbe un bilanciamento ottimo senza usare la "pseudo passante" che ti sta tanto "simpatica".....

Modificato: 11 giugno 2021 da snipermosin

[felix54]

19 minuti fa, snipermosin scrisse:

Ci sarebbe una "via di mezzo"

Ottima alternativa.... vada per questa tua soluzione che trova tutti d'accordo 😉

[kondalord]

Ok ok , grazie delle dritte, mi metterò alla ricerca dei componenti.

Mentre per quanto riguarda il partitore devo fare attenzione a qualche caratterista in particolare? O basta che è compatibile con la corrente passante?

 

 

 

 

[felix54]

40 minuti fa, kondalord scrisse:

Mentre per quanto riguarda il partitore devo fare attenzione a qualche caratterista in particolare?

Se fra me e snipermosin non si  verificato un "misunderstanding", il partitore non serve più:

1 ora fa, snipermosin scrisse:

cioè quella di mettere un derivatore dentro una scatola di derivazione stagna sotto al palo, e mettere un derivatore a 2 vie -22 per le due prese ai piani alti, e con la passante, che attenua quasi niente, si fanno le due prese basse con le attenuazioni da te scelte.

Purtroppo, quando non ci si spiega con uno schema, può succedere che ci siano fraintendimenti ma in questo caso mi sento abbastanza sicuro che io e "sniper" ci siamo capiti benisssimo.

Aspettiamo la sua conferma o la sua smentita a ciò che ho capito e che riassumo con uno schema:

[snipermosin]

Si intendevo proprio questo schema alternativo col derivatore, sicuramente piu' funzionale di quello precedente.

[kondalord]

Perfetto tutto chiaro!

Altra domanda: se il cavo dell' SPI 10 lo volessi togliere nel caso  non venisse usato più, dovrei sostituire al posto dello SPI 14 l'SPI 10 + resistenza a 75? O cambierebbe tutto il sistema di nuovo?

 

P.s. sono riuscito a recuperare la foto del gemello del vecchio amplificatore (era lo stesso montato agli appartamenti del mio palazzo)

 

 

 

[kondalord]

[felix54]

Se elimini la SPI 10, la resistenza la devi mettere sull'alimentatore.

[felix54]

2 ore fa, felix54 scrisse:

Se elimini la SPI 10, la resistenza la devi mettere sull'alimentatore.

 

Praticamente, così:

 

 

[kondalord]

20 ore fa, felix54 scrisse:

 

Praticamente, così:

 

 

Buon giorno a voi , guardano questo schema, mi è venuto un dubbio... l'alimentatore sembra collegato a cascata con l'uscita passante della SPI 14, e la TV verrebbe collegata in maniera diretta alla presa SPI 14, giusto?

 

Chiedo questo perchè attualmente l'alimentatore è collegato fra la TV e la presa, praticamente come si è sempre stato a casa nostra... mi potreste far chiarezza su questa cosa?

[felix54]

Non capisco che dubbio hai.

 

Qualcosa ti impedisce di collegare l'alimentatore sull'uscita passante della SPI 14 oppure pensi che non possa funzionare?

 

 

 

Modificato: 13 giugno 2021 da felix54

[felix54]

14 ore fa, kondalord scrisse:

mi potreste far chiarezza su questa cosa?

Ho visto che sei passato a leggere senza replicare.

Giusto per chiudere il discorso, nello schema del tuo impianto, l'alimentatore può essere messo in tutti i punti numerati in rosso.

Perchè sia possibile inserirlo come hai fatto tu nella presa utente come nella tua attuale configurazione, necessita che le prese utente siano DC pass e non di tipo isolato.

In questo schema il giochetto può funzionare sulla SPI 14 e sulla SPI 10 se sono DC pass ma non può funzionare sulle SPI00 perché il DE2-22 non lascia transitare la DC dalle sue uscite derivate.

 

Modificato: 14 giugno 2021 da felix54

[felix54]

Avevo dimenticato l'immagine...

[snipermosin]

6 ore fa, felix54 scrisse:

ma non può funzionare sulle SPI00 perché il DE2-22 non lascia transitare la DC dalle sue uscite derivate.

A meno che non sia un derivatore Offel che permette il passaggio della tensione anche sulle uscite....🙂

[kondalord]

11 ore fa, felix54 scrisse:

Ho visto che sei passato a leggere senza replicare.

Giusto per chiudere il discorso, nello schema del tuo impianto, l'alimentatore può essere messo in tutti i punti numerati in rosso.

Perchè sia possibile inserirlo come hai fatto tu nella presa utente come nella tua attuale configurazione, necessita che le prese utente siano DC pass e non di tipo isolato.

In questo schema il giochetto può funzionare sulla SPI 14 e sulla SPI 10 se sono DC pass ma non può funzionare sulle SPI00 perché il DE2-22 non lascia transitare la DC dalle sue uscite derivate.

 

Scusate, ieri ho dato un' occhiata veloce, ma poi non ho potuto rispondere...

Mi ero espresso male,  volevo sapere solo se fosse un errore collegare l alimentatore sulla presa utente, ma anche qui mi hai chiarito la questione, grazie.

 

Per quanto riguarda l'alimentatore attualmente collegato, ricordavo male... Ho fatto  uno schizzo di come sta adesso, ci sono errori di sorta?

 

 

il cavo di destra nero è collegato al "TV" del piano terra

Il cavo centrale "ANT" e collegato direttamente alla presa utente attuale(la cui passante va all'antenna)

 

Il cavo bianco di sinistra "TV " e collegato all ultima presa 

 

 

[snipermosin]

Si, il collegamento è giusto, e se la presa è adatta a fare passare la c.c. (non tutte hanno il passaggio di corrente, ce ne sono di tipo isolato) l'amplificatore funziona correttamente.

[kondalord]

1 ora fa, snipermosin scrisse:

Si, il collegamento è giusto, e se la presa è adatta a fare passare la c.c. (non tutte hanno il passaggio di corrente, ce ne sono di tipo isolato) l'amplificatore funziona correttamente.

Ok grazie.

Grazie ad entrambi per l'aiuto prezioso!

 

Oggi andrò a prendere il materiale Fracarro che mi serve, sperando che lo venda ancora il distributore della mia città (le antenne fraccarro non le ritira più)... Altrimenti dal andrò al distributore Offel che però dista 1 ora di macchina da me 😝

[felix54]

1 ora fa, kondalord scrisse:

le antenne fraccarro non le ritira più

Non è una grave perdita 😉

 

1 ora fa, kondalord scrisse:

Altrimenti dal andrò al distributore Offel

Quindi nel caso ti rivolga al rivenditore Offel, sai già quali sono gli articoli di quel marchio, corrispondenti ai Fracarro previsti?

 

2 ore fa, kondalord scrisse:

il cavo di destra nero è collegato al "TV" del piano terra

Il cavo centrale "ANT" e collegato direttamente alla presa utente attuale(la cui passante va all'antenna)

 

Il cavo bianco di sinistra "TV " e collegato all ultima presa 

Qui mi sono perso.

Adesso spunta fuori un alimentatore a 2 uscite che ha un partitore all'interno che ti fa perdere 4 dB.

I 2 schemi proposti sono stati concepiti con un alimentatore ad unica uscita e non sappiamo come lo utilizzerai....

 

 

Modificato: 14 giugno 2021 da felix54

[snipermosin]

40 minuti fa, felix54 scrisse:

Non è una grave perdita

Piccolo OT. Sai che stanno mettendo in produzione alcune antenne senza filtro, ma con i direttori riprogettati fino al canale 60 come fa la Offel?

Recentemente ho montato un paio di TAU 1145 con questa caratteristica.

[felix54]

Non sapevo, hai un link dove poter leggere a riguardo?

Certo che ce ne hanno messo di tempo...

Adesso che servono antenne 21-48, si sono svegliati dal letargo e le fanno 21-60 🤔

[snipermosin]

https://fracarro.com/it/product/televisione/antenne/uhf/serie-tau/tau11-45-lte/

[felix54]

Avevo visto quella pagina ma leggendo LTE ero passato oltre pensando al filtro.

Scrivere soltanto LTE è ambiguo e non per nulla, Offel le dichiara LTE "ready".

 

Mi fermerei qui per non inquinare la dicussione di kondalord...

Modificato: 14 giugno 2021 da felix54

[kondalord]

 

 

il 14/6/2021 at 13:46 , felix54 scrisse:

Non è una grave perdita 😉

 

ok 😁

 

il 14/6/2021 at 13:46 , felix54 scrisse:

Quindi nel caso ti rivolga al rivenditore Offel, sai già quali sono gli articoli di quel marchio, corrispondenti ai Fracarro previsti?

 

a dir il vero no... e non sono nemmeno potuto andare al fornitore per le Fracarro questi 2 giorni, quindi non so ancora se li hanno o meno... è un periodo un pò incasinato...

 

 

il 14/6/2021 at 13:46 , felix54 scrisse:

Qui mi sono perso.

Adesso spunta fuori un alimentatore a 2 uscite che ha un partitore all'interno che ti fa perdere 4 dB.

I 2 schemi proposti sono stati concepiti con un alimentatore ad unica uscita e non sappiamo come lo utilizzerai....

 

in realtà ho fatto fatica anche io a capire come stavano collegati i cavi dietro la Tv, l'ultima volta che ci ho messo mani, la situazione era come ve l'avevo descritta prima... di sicuro  qualcuno avrà fatto delle modifiche, forse qualcuno dei miei zii... quindi la "regolazione anomala" del MAP 206 che ho fatto può dipendere da quell' alimentatore/partire e la perdita dei 4 DB?

Ora mi spiego perchè ultimamente al primo piano prendevano tutti i canali e al piane terra no invece ahahaha

 

Comunque per far ulteriore chiarezza attualmente la situazione del piano terra è questa:

provo a spiegarmi meglio: il cavo TV che va nel soggiorno è :

• nella canalina  murata in cui stava prima a cui fa capo la presa (soggiorno) indicata in figura (dovrebbe essere la SPI 00)
• l'altro capo che prima era il passante della SPI 05, ora passa ed esca da un altra cassettina, diversa da quella dove sta la SPI 05, infatti in questa ci sono due cavi audio (prolunga per lo stereo del soggiorno)  probabilmente sarà stata fatta una nuova traccia per passare i cavi audio e ci hanno messo anche l'antenna...
  • il cavo esce da qui tal quale (senza alcuna presa) ed si collega direttamente all'alimentatore

 

Insomma un grosso pastrocchio🥴

 

Cosa posso fare per venirne a capo senza modifiche strutturali?

 

[snipermosin]

2 minuti fa, kondalord scrisse:

Cosa posso fare per venirne a capo senza modifiche strutturali?

Ma non ti abbiamo fatto uno schema io e felix? Scorri un po' sopra di alcuni post e lo vedi.....