Casa della Nonna - come sdoppiare cavo antenna con C.C. a valle dell'impianto?

[felix54]

Io spero che vi siate capiti voi perché io rimango con i miei dubbi.

Disegna uno schema con quello che pensi si debba fare e con la sigla del derivatore e vediamo cosa dice kondalord.

Io ho letto di una ipotesi di eliminare una presa e anche in quel caso ho adattato il mio schema mentre tu hai dato per scontato che non serve. 

Se così fosse, non capisco perché dopo tutte le soluzioni non è stata fatta esplicita richiesta di eliminarla.

 

Modificato: 20 giugno 2021 da felix54

[CiteGio]

il 19/6/2021 at 11:54 , kondalord scrisse:

Scusate non sono molto pratico di schemi, allora prova a rifarlo in questo modo:

ho preso lo schema di Felix lasciando invariata la parte di sopra perchè alla fine quella che cambia è solo la parte  vicino all'alimentatore, e ho tolto le sigle delle prese del piano terra come suggerito da Snipermosin

 

Ho messo in evidenza che la prima presa del piano terra non ha nessun cavo passante, serve solo l'alimentatore che poi a sua volta dirama due cavi:

• uno al TV
• uno alla presa del soggiorno (tramite una cassetta 503 vuota con un tappo di plastica forato)

Preciso che non mi sarà possibile far arrivare il cavo antenna nel soggiorno tramite una presa derivata , come la SPI 14 suggerita da Felix, causa disposizioni delle cassette 503 murate attuali.

 

 

Spero di essere  stato più chiaro in questo modo😅

 

Kondalor ha ha scritto questo.
Lo ha ribadito qui 

 

Secondo me quello che deve fare è questo 

[snipermosin]

il 20/6/2021 at 07:24 , snipermosin scrisse:

O la presa SPi 10 dentro una cassettina 503 esterna, o derivatore esterno -10 a posto della presa,

A parte che manca una presa nel tuo schema, sono 5 in totale. Poi guarda che è la stessa soluzione proposta da noi prima......

[felix54]

Io mi perdo qui:

kondalord ha scritto:

""alla SPI 14 potrà essere collegato un solo cavo  ovvero quello che scende dal derivatore""

Tu togli la SPI14, al suo posto ci metti un derivatore a due vie e ad esso ci colleghi 4 cavi

 

Sarà l'età ma proprio non vi sto dietro.

 

Vediamo come replicherà kondalord...

 

 

Modificato: 21 giugno 2021 da felix54

[kondalord]

il 20/6/2021 at 10:17 , felix54 scrisse:

Continuo a dire che i componenti si usano per lo scopo per cui sono nati e non "allamembrodisegugio".

Le giunte dei cavi non si fanno con le prese e comunque sia, dopo lo schema con quattro prese, l'utente ha chiesto come poter eliminare una presa. A quel punto gli sono state fornite le opportune linee guida con tanto di schema aggiornato.

Gli è stato anche fornito un esempio di schema con indicati tutti i posti in cui può essere installato l'alimentatore e gli è anche stato spiegato quali sono i limiti per poterlo inserire su una presa utente.

Mi sembra tanto strano che di tutte le soluzioni proposte non ce ne sia una che vada bene.

 

Esatto.

A me sembra di aver contemplato tutto ciò che serviva ma è probabile che ci sia qualche fraintendimento da parte di chi deve mettere in pratica uno schema ma magari mi sbaglio.

Felix Non me ne volere, non è casa mia 😅 prima mi ha detto che volevano  le prese per collegare le TV a tutti i piani, poi mi hanno detto di eliminare quella del soggiorno, poi ci hanno ripensato e infine mi sono reso conto del pastrocchio che era stato combinato in questi anni... ripeto avrei dovuto controllare prima ma non credevo avessero portato quelle  modifiche... prima dalla SPI05 (che ora diventerà una SPI05) andava un cavo (derivata) all'alimentatore e TV e l'altro cavo (dalla passante alla TV del soggiorno) poi non so perchè hanno fatto fare quelle modifiche...

Comunque sia tutte le soluzioni che hai proposto andavano benissimo, e le avrei attuate ma poi sono subentrare le varie altre richieste.

 

[kondalord]

il 20/6/2021 at 07:53 , CiteGio scrisse:

Rileggete il post di mercoledí ore 14:38 e vedrete che la presa che ha ora è usata come fossero due connettori per giuntare il cavo per questo la ritengo superflua, chiedete a kondalor foto da dove parte il cavo per alimentatore e capirete ove è il problema.

Esatto la attuale SPI05  alla fine funge solo da (passatemi il termine) "giunto" per il cavo che scende dal derivatore e quello che va all'alimentatore

il 20/6/2021 at 15:44 , felix54 scrisse:

Io spero che vi siate capiti voi perché io rimango con i miei dubbi.

Disegna uno schema con quello che pensi si debba fare e con la sigla del derivatore e vediamo cosa dice kondalord.

Io ho letto di una ipotesi di eliminare una presa e anche in quel caso ho adattato il mio schema mentre tu hai dato per scontato che non serve. 

Se così fosse, non capisco perché dopo tutte le soluzioni non è stata fatta esplicita richiesta di eliminarla.

 

Per ricapitolare le prese che mi servono ora (in via definitiva) sono:

• una in mansarda
• una al primo piano
• due  al piano terra ( una soggiorno e una cucina)

[kondalord]

 

7 ore fa, CiteGio scrisse:

 

Kondalor ha ha scritto questo.
Lo ha ribadito qui 

 

7 ore fa, CiteGio scrisse:

Secondo me quello che deve fare è questo 

Questo sarebbe perfetto, devo solo controllare se il cavo presente nell'attuale 503, dove è presente la SPI05 è sufficiente poter  collegare il DE2-14.

 

 

6 ore fa, snipermosin scrisse:

A parte che manca una presa nel tuo schema, sono 5 in totale. Poi guarda che è la stessa soluzione proposta da noi prima......

Le prese che serviranno le TV saranno 4, la SPI05 (SPI14 dello schema di Felix) serve solo per portare collegare il cavo dal derivatore al all'alimentatore)

 

 

 

 

il 19/6/2021 at 19:35 , snipermosin scrisse:

 

O la presa SPi 10 dentro una cassettina 503 esterna, o derivatore esterno -10 a posto della presa, sono piccolini e si nascondono facilmente, non ci credo che dia fastidio dietro una tv, è un cubetto di un paio di cm, non anneghiamo dentro un bicchiere d'acqua......

si anche così si potrebbe fare, ma (non mettetevi a ridere), con una cosa del genere sarebbe più carino, il discorso è che Nonna andando a fare le pulizie dietro la TV,  vuole che sia tutto in ordine anche li dietro dove in teoria è tutto nascosto e non si vede nulla😁

[felix54]

 

Quindi alla SPI14 si può collegare un solo cavo ma al derivatore che la sostituirebbe, se ne possono collegare 4?

 

Mi arrendo.

 

 

 

Modificato: 21 giugno 2021 da felix54

[felix54]

15 ore fa, kondalord scrisse:

Esatto la attuale SPI05  alla fine funge solo da (passatemi il termine) "giunto" per il cavo che scende dal derivatore e quello che va all'alimentatore....

 

....Le prese che serviranno le TV saranno 4, la SPI05 (SPI14 dello schema di Felix) serve solo per portare collegare il cavo dal derivatore al all'alimentatore)

 

 

14 ore fa, felix54 scrisse:

Mi arrendo.

Non ce la faccio, è più forte di me

 

Quindi avevo ragione nel dire che è stato fatto un uso improprio di una presa e la confusione ha condito ulteriormente lo schema, il numero di prese ecc.

Se serve un giunto, si mette un giunto (che non fa perdere inopportunamente altri 5 dB come fa la SPI05.

Ci colleghi l'alimentatore e all'uscita di questo, ci metti 2 prese SPI10 come già proposto moti post indietro, quando avevi chiesto cosa fare per eliminare la SPI14....

 

Praticamente si eliminano le prese inutili, si montano quelle che servono e alla nonna devi dire che

""con le pietre, il pane non lo si fa. Ci vuol la farina"" 😉

 

 

 

Modificato: 22 giugno 2021 da felix54

[kondalord]

il 20/6/2021 at 07:53 , CiteGio scrisse:

Rileggete il post di mercoledí ore 14:38 e vedrete che la presa che ha ora è usata come fossero due connettori per giuntare il cavo per questo la ritengo superflua, chiedete a kondalor foto da dove parte il cavo per alimentatore e capirete ove è il problema.

Esatto la attuale SPI05  alla fine funge solo da (passatemi il termine) "giunto" per il cavo che scende dal derivatore e quello che va all'alimentatore

Riferirò 😆

scherzi a parte tutto chiaro ora Grazie mille!

[felix54]

4 minuti fa, kondalord scrisse:

Esatto la attuale SPI05  alla fine funge solo da (passatemi il termine) "giunto" per il cavo che scende dal derivatore e quello che va all'alimentatore

Appunto, anzichè un impianto d'antenna, hai un groviglio insulso di cavi e prese.

 

4 minuti fa, kondalord scrisse:

scherzi a parte tutto chiaro

Non hai detto come sia possibile che, se alla mia SPI14 si può collegare un solo cavo, sul derivatore ce ne puoi collegare ben 4 e nè cosa ignifica questa tua nota:

Quote

devo solo controllare se il cavo presente nell'attuale 503, dove è presente la SPI05 è sufficiente poter  collegare il DE2-14.

 

Modificato: 22 giugno 2021 da felix54

[kondalord]

23 ore fa, felix54 scrisse:

Appunto, anzichè un impianto d'antenna, hai un groviglio insulso di cavi e prese.

Lo so che non è un impianto a regola d'arte, eanche se  la TV ora si vede ottimamente collegando le altre 3 prese cmabierà tutto, quindi seguirò i vostri consigli .

 

23 ore fa, felix54 scrisse:

 

 

Non hai detto come sia possibile che, se alla mia SPI14 si può collegare un solo cavo, sul derivatore ce ne puoi collegare ben 4

 

Alla SPI 14 si può collegare solo un cavo perchè nella sua 503, attualmente non c'è spazio per un altro cavo d'antenna, e anche se ci fosse manca proprio la traccia nella 503 per far passare il cavo derivato , quindi lavorerebbe solo da giunto alla fine.

 

 

mentre per il derivatore , ipotizzando di aver capito come funziona, (credo che solo l' offel si potrebbe usare a questo scopo) da interno credo che prenderebbe  il cavo dalla 503 giuntato con giunto F (come hai mostrato tu nel schema), la sua uscita  passante collegata all'alimentatore con uscite chiuse, e dalle sue derivate si collegherebbero la Tv e l'ultima presa. 

In questo modo si potrebbero collegare. Con questo non vuol dire che farò così, ti ho solo spiegato il motivo.

 

L'ultimo schema che hai spostato sarà quello definitivo o al massimo , invece della SPI10 dietro la TV ci metterò un DE come suggerito da snipermosin

 

 

 

23 ore fa, felix54 scrisse:

 

e nè cosa ignifica questa tua nota:

 

 

Quote

devo solo controllare se il cavo presente nell'attuale 503, dove è presente la SPI05 è sufficiente poter  collegare il DE2-14.

 

Lascia perdere, l'ho scritto prima che mi suggerissi di usare un giunto S per prolungare lo spezzone di cavo presente nella 503

[felix54]

Stavolta getto veramente la spugna perchè proprio non ho capito cosa hai capito tu.

 

[kondalord]

 

14 ore fa, felix54 scrisse:

Stavolta getto veramente la spugna perchè proprio non ho capito cosa hai capito tu.

 

son due cose diverse,

mi avevi  chiesto dei chiarimenti su quello che avevo chiesto io e ti ho provato a rispondere ...

 

mentre il tuo schema è chiarissimo e l'ho capito perfettamente, è lo sto attuando .

 

quello che avevo chiesto prima orami non ha più importanza  😉

[kondalord]

Scisate sto avendo problemi a reperire il derivatore Fracarro a due vie -22db, ho ordinato ormai da quasi un mese il CD2-22 al fornitore locale da dove ho preso il resto, ma ancora niente... se lo sostituissi con questo DE2-22 invece di più facile reperibilità andrebbe bene comunque? oppure in casa Offel ci sono non c'è il de2-22 ma ci sono i de2-20 o 24 ... presumo che per usare uno di questi due poi va cambiato altro a valle giusto?

[felix54]

Cd2-22 e De2-22 sono identici, fatta eccezione per il tipo di collegamento. Uno a morsetti e l'altro a connettori F ma non presentano differenze nelle caratteristiche.

[kondalord]

grazie ancora Felix54!

[felix54]

2 ore fa, kondalord ha scritto:

 ho ordinato ormai da quasi un mese il CD2-22 al fornitore locale da dove ho preso il resto, ma ancora niente... se lo sostituissi con questo DE2-22 invece di più facile reperibilità

Rileggendo i vari post, viene spontaneo chiedersi perché hai ordinato un CD2-22 dal momento che in tutti gli schemi proposti ti è sempre stato indicato il DE2-22 🤔

[kondalord]

Mea culpa, pensavo fosse una sigla per indicare un derivatore generico a due vie e da 22db 😓

[felix54]

Adesso è chiaro, hai interpretato:

"DE" = derivatore

"2" = 2 uscite

"22" = attenuazione 22 dB

 

Ok, attendiamo tuoi aggiornamenti

[kondalord]

si infatti proprio così 😅

 

Comunque ho annullato il cd2-22 che non era ancora arrivato in negozio e comprerò online il de2-22, trovato più o meno spedizione compresa circa 12 euro

Modificato: 4 agosto 2021 da kondalord

[kondalord]

Il 22/6/2021 alle 12:32 , felix54 ha scritto:

 

 

 

Buon causa ferie non mi è ancora arrivato tutto,,, nel frattempo vorrei fare una domanda che mi hanno posto: se si volesse aggiungere una presa in più dopo la SPI00 (quella più vicina all'antenna) basterebbe mettere una presa passante? o ci sarebbe da modificare qualcos' altro?

[felix54]

1 ora fa, kondalord ha scritto:

causa ferie non mi è ancora arrivato tutto

Possibile che dopo più di due mesi non ti sia ancora arrivato il materiale? Arriva in canotto dall'Australia? 😉

 

1 ora fa, kondalord ha scritto:

basterebbe mettere una presa passante?

Analogamente a quanto consigliato ieri in questo post:

https://www.plcforum.it/f/topic/290409-sdoppiare-segnale-presa-tv/?tab=comments#comment-2121551

 

Come già spiegato, si può fare di meglio ma alla peggio puoi montare una SPI05 al posto della SPI00 che collegherai, a sua volta, in cascata.

Chiaramente introdurrai anche tu una ulteriore attenuazione di 5 dB dovuti alla SPI05 ai quali va aggiunta l'attenuazione del cavo tra le due prese. Ipotizzando 5 metri di buon cavo totalizzerai 6 dB di attenuazione in più rispetto al segnale che hai ora sulla SPI00.

 

[kondalord]

4 ore fa, felix54 ha scritto:

Possibile che dopo più di due mesi non ti sia ancora arrivato il materiale? Arriva in canotto dall'Australia? 😉

 

Analogamente a quanto consigliato ieri in questo post:

https://www.plcforum.it/f/topic/290409-sdoppiare-segnale-presa-tv/?tab=comments#comment-2121551

 

Come già spiegato, si può fare di meglio ma alla peggio puoi montare una SPI05 al posto della SPI00 che collegherai, a sua volta, in cascata.

Chiaramente introdurrai anche tu una ulteriore attenuazione di 5 dB dovuti alla SPI05 ai quali va aggiunta l'attenuazione del cavo tra le due prese. Ipotizzando 5 metri di buon cavo totalizzerai 6 dB di attenuazione in più rispetto al segnale che hai ora sulla SPI00.

 

ho fatto affidamento sui negozi sbagliati ahahaha, comunque mi hanno detto che mi arriverò tutto lunedì.

 

 

Nelle tracce della casa è presente un cavo da 5 mm, senza marca e diciture (tranne per il DG113 che ho messo io sull'antenna) quindi presumo che sia uno di quei cavi molto economici che montano alcuni antennisti... una SPI05 andrebbe ancora bene?

 

Domanda: rispetto allo schema che mi hai gentilmente fornito  fin ora, usando nelle tracce della casa un DG113 (o simile) e un cavo economico, cambierebbe qualcosa a livello di componenti?

[felix54]

La SPI05 va bene per forza di cose perché non esiste componente che attenui meno.

Alla peggio, con quel cavo ignoto, l'attenuazione totale supera i 6 dB ipotizzati ma non si può dire con certezza se la modifica funzionerà oppure no.

Sostituendo tutti i cavi, i componenti rimangono gli stessi e al limite bisognerà ridurre un po' l'amplificazione.

 

Comunque deciderai di operare, il problema dello sbilanciamento fra le due prese oggetto della modifica e le altre, non lo eliminerai in nessun modo, se non intervenendo in modo più radicale.

Modificato: 23 agosto 2021 da felix54