Amplificatori Regolabili

[lorenet74]

Di tanto in tanto si verifica il seguente problema, squadrettano o addirittura scompaiono la maggior parte dei canali UHF.

Ho sostituito nell'ordine 1) l'alimentatore dell'amplificatore, ma il problema non è stato risolto, 2) il cavo dall'antenna all'alimentatore che nel tratto antenna ingresso sotto il tetto avevo notato essere rovinato; contemporaneamente ho installato un filtro LTE in uscita dall'alimentatore e provato a sostituire l'amplificatore ALCAD AM315 (40db due ingressi UHF ed uno VHF, non dotato di filtro LTE e che avevo notato le regolazioni del guadagno non si regolavano facilmente, ovvero non scorrevoli come quando era nuovo...c'è molta umidità nella zona) con uno nuovo ed analogo come caratteristiche  della FRACARRO (MAP EVO T2 MAP4r3UU, 40db già dotato di filtro LTE e swtich su 5G).

Quello che però ho verificato è che con la stessa regolazione del guadagno sui tre ingressi, l'ALCAD AM315 si comporta meglio e difatti alcuni canali (realtime, canale 9, etc) si vedono, con il FRACARRO no; questo può dipendere dalla presenza del doppio filtro LTE (quello installato e quello presente nell'amplificatore)? O è dovuto alla differenza della figura di rumore dichiarata dai costruttori?

Ho lasciato pertanto il vecchio amplificatore sperando di aver risolto il problema con la sostituzione del tratto di cavo ed installazione del filtro LTE.

 

[snipermosin]

Potresti descrivere meglio l'impianto iniziando a dirci quanti ingressi e quali, hai utilizzato dell'amplificatore, e quante prese devi servire, e come sono collegate tra di loro?

 

Anzi, segui la linea guida che è meglio. Non è un terzo grado, ma serve a capire......

https://www.plcforum.it/f/files/file/4783-richiesta-dati/

[lorenet74]

Ecco una descrizione completa.

Zona Roccadaspide in provincia di Salerno.

https://goo.gl/maps/g5hsxxhd7kczcBZU8

 

N.1 ANTENNA VHF puntata sul ripetitore di Aquara per RAI 1,2,3.

N.1 Antenna UHF yagi a 10  elementi,4 riflettori puntata sul ripetitore di Aquara per i canali mediaset 

N.1 Antenna UHF Offel TrioPlus puntata su un ripetitore/specchio installato a Roccadaspide (distante 7/8km e che preleva il segnale da Monte Faito e da altri ripetitori distribuendolo su Roccadaspide).

Le uscite delle antenne  vanno in un amplificatore ALCAD AM315 con guadagno regolabile separatamente sui tre ingressi.

In particolare la regolazione migliore è quella che vede per l'antenna UHF yagi al minimo del guadagno (24db o 22db non ricordo) e per la Offel il massimo (40db); in questo modo riesco a vedere bene canali interessanti come Realtime, Canale 9 e tanti altri; per il VHF nessun problema comunque.

L'uscita dell'amplificatore entra in casa dove va a finire nell'alimentatore (120 mA), la cui uscita a sua volta va nel filtro LTE installato di recente; segue un partitore a 4 uscite che serve direttamente le 4 presi totali presenti in casa (1 presa è al piano di sotto, 25 metri di cavo ed è normale una perdita di canali diciamo).

 

Quello che si verificava è che di tanto in tanto non si vedevano molti canali (mediaset ed altri) ricevuti dalle antenne UHF. 

Quindi ho sostituito l'alimentatore ma il problema si è ripresentato. Contemporaneamente ho installato il filtro LTE e sostituito il tratto di cavo antenna-alimentatore perché molto deteriorato ed avevo provato anche a sostituire l'amplificatore ALCAD AM315 con il Fracarro MAP EVO T2 MAP4r3UU notando però subito che con questo si aveva una discreta perdita di canali a parità di tutti gli altri componenti.

Allora mi chiedevo se è possibile che una leggera differenza di figura di rumore dichiarata possa influire così tanto sul segnale. Se infine il problema  della scomparsa dei canali UHF dovesse essere l'amplificatore ALCAD AM315, che modello dovrei installare considerando che non pare essere più in commercio, visto che l'analogo Fracarro per esempio si comporta peggio?

 

 

 

 

[felix54]

Fra le tante prove fatte, a quanto pare non hai fatto un test collegandoti direttamente alle singole antenne con un ricevitore.

Mai miscelare brutalmente 2 antenne della stessa banda; quando hai problemi, staccane una alla volta e vedi se il problema sparisce.

Quando non si fanno certe cavolate, difficilmente a parità di guadagno, di figura di rumore e di max livello di uscita, si ottengono risultati diversi fra un amplificatore e l'altro....

 

Vado a confrontare i due prodotti ma vedrai che i problemi sono da un'alta parte o, per lo meno, prima si eliminano gli errori tecnici e poi, all'occorrenza si approfondisce.

Modificato: 25 giugno 2021 da felix54

[snipermosin]

La causa è molto probabilmente da imputare ad almeno 3-4 errori:

1) Miscelazione errata di 2 uhf con sovrapposizioni di canali che creano conflitti ed echi distruttivi per la qualità, l'ha già anticipato felix

2) L'eccessivo livello di amplificazione con possibilità di saturare il tuner delle tv

3) Possibile saturazione dell'ingresso dell'amplificatore visto la vicinanza dei ripetitori, saturazione che degrada il segnale in uscita.

4) Non meno grave delle altre. Utilizzo di un partitore che non garantisce una corretta chiusura a 75 Ohm della colonna.

 

[lorenet74]

Sul fatto di miscelare non si può che essere d'accordo, ma me lo sono trovato così l'impianto, come altri di abitazioni vicine in quanto alcuni canali sono ricevibili da un'antenna altri dall'altra uhf e sono per entrambe distribuiti su tutta la banda diciamo. Penso che una diversa soluzione ci sia comunque. 

Al di là di questo, il problema della scomparsa dei canali credo possa dipendere comunque dal cavo sostituito o dall'amplificatore (magari ossidato avendo notato la non fluidità delle viti di regolazione?); quello che ho trovato strano è la differenza tra i due amplificatori che sulla carta dovrebbe essere analoghi (a parte la presenza del filtro LTE/5G sul Fracarro). 

Spero di aver risolto il problema principale con la sostituzione del tratto di cavo e con il filtro LTE (che per la verità ha installato un tecnico di HelpInterferenze che ha effettivamente misurato delle interferenze su entrambe le antenne UHF). Se dovesse ripresentarsi non resta che effettuare delle misure per singola antenna, in uscita all'amplificatore etc in modo da capire anche il livello e la qualità del segnale di entrambe.

 

 

 

 

[felix54]

5 minuti fa, snipermosin scrisse:

La causa è molto probabilmente da imputare ad almeno 3-4 errori:

1) Miscelazione errata di 2 uhf con sovrapposizioni di canali che creano conflitti ed echi distruttivi per la qualità, l'ha già anticipato felix

2) L'eccessivo livello di amplificazione con possibilità di saturare il tuner delle tv

3) Possibile saturazione dell'ingresso dell'amplificatore visto la vicinanza dei ripetitori, saturazione che degrada il segnale in uscita.

4) Non meno grave delle altre. Utilizzo di un partitore che non garantisce una corretta chiusura a 75 Ohm della colonna.

 

Esatto e aggiungo che pur essendoci 25 metri di cavo sulla presa più lontana:

32 minuti fa, lorenet74 scrisse:

1 presa è al piano di sotto, 25 metri di cavo ed è normale una perdita di canali diciamo).

Non è assolutamente un buon motivo perchè si perdano canali poichè con 40 dB ci servi un intero condominio...

[felix54]

3 minuti fa, lorenet74 scrisse:

il filtro LTE (che per la verità ha installato un tecnico di HelpInterferenze che ha effettivamente misurato delle interferenze su entrambe le antenne UHF).

Se non si è stupito della miscelazione "ad mentula canis" delle antenne ha capito poco o nulla.

 

Quote

Se dovesse ripresentarsi non resta che effettuare delle misure per singola antenna, in uscita all'amplificatore

Assoutamente no!

Si parte sempre con il test diretto sull'antenna.

L'amplificatore, specie se sovradimensionato come il tuo può fare danni a tua insaputa.

Modificato: 25 giugno 2021 da felix54

[snipermosin]

2 minuti fa, felix54 scrisse:

Se non si è stupito della miscelazione "ad mentula canis" delle antenne ha capito poco o nulla.

Dubito che il tecnico intervenuto possa intervenire su com'è stato fatto l'impianto, o almeno io lo penso. Credo che il suo intervento, per il quale è retribuito dal gestore telefonico, sia limitato solo a verificare che il livello di LTE superi la soglia critica ed eventualmente installare uno o piu' filtri.

[lorenet74]

Ora mi è molto più chiara la situazione e dove possono essere i problemi reali.

1) Miscelazione di due antenne UHF, con ripetitori anche vicini (come si risolve?)

2) Amplificatore 40DB che potrebbe essere sovradimensionato (anzi lo è sicuramente date le vs considerazioni)  rispetto alle condizioni attuali (ed ora che ricordo era stato installato quando una delle antenne UHF puntata a Monte Faito ben più distante!). 

 

Certo che sommando 1) e 2) ne viene fuori un disastro!

 

 

 

 

 

Modificato: 25 giugno 2021 da lorenet74

[felix54]

6 minuti fa, snipermosin scrisse:

Dubito che il tecnico intervenuto possa intervenire su com'è stato fatto l'impianto, o almeno io lo penso. Credo che il suo intervento, per il quale è retribuito dal gestore telefonico, sia limitato solo a verificare che il livello di LTE superi la soglia critica ed eventualmente installare uno o piu' filtri.

Può essere ma se ti trovi in una tale situazione, innanzi tutto informi il cliente che può ricevere altre interferenze che non sono dovute all'LTE e sopratutt lo segnali all'azienda che ti paga per evitare che lo stesso cliente faccia segnalazioni ripetute ed improprie al servizio Helpinterferenze...

 

Comunque sia, dalla lista OTGTV non compaiono "specchi" per cui non sapendo in che direzioni della bussola puntano le due antenne, non possiamo nemmeno fare un'analisi.

 

https://www.otgtv.it/lista.php?code=SAIM&posto=Roccadaspide

Modificato: 25 giugno 2021 da felix54

[felix54]

3 minuti fa, lorenet74 scrisse:

ed ora che ricordo era stato installato quando una delle antenne UHF puntata a Monte Faito ben più distante

Questa è una delle classiche leggende metropolitane.

Non si amplifica di più perchè il ripetitore è più lontano, semmai si cambia l'antenna.

 

Supponendo che tutto compreso, ci siano 30-35 metri di buon cavo per arrivare alla presa più lontana, il tutto deve funzionare con un amplii da 20 dB (anche meno).

Un altro probelama che potresti rilevare è dovuto alla differenza in lunghezza dei cavi dal partitore alle prese. che cavo è stato usato?

[snipermosin]

Prova una sola antenna alla volta senza farla passare per l'amplificatore e nemmeno dal partitore, basta uno spezzone di cavo che porti diretto alla tv piu' vicina, fai scansione e ci dici che canali ricevi e se il difetto persiste. Domanda: il selettore del filtro 4G / 5G dell'amplificatore, in che posizione si trova?

[lorenet74]

Per il cavo so che è un 6mm risalente a 20 anni fa circa (a meno del tratto di 5 metri nuovo 6mm antenna-alimentatore); mentre il tratto di 25 che scende al piano terra è un 5mm più recente (l'installatore mi disse che era per il digitale terrestre/satellitare), altre informazioni dovrei reperirle.

Le due antenne puntano una su Aquara (canali mediaset+La7), l'altra su uno specchio (installato privatamente e per questo non risulta da nessuna parte) che rispetto alla posizione dell'antenna a nord-est visibile.  

In questi casi (canali provenienti da più ripetitori) come si può fare?

 

 

 

 

 

 

 

23 minuti fa, snipermosin scrisse:

Prova una sola antenna alla volta senza farla passare per l'amplificatore e nemmeno dal partitore, basta uno spezzone di cavo che porti diretto alla tv piu' vicina, fai scansione e ci dici che canali ricevi e se il difetto persiste. Domanda: il selettore del filtro 4G / 5G dell'amplificatore, in che posizione si trova?

Quello del Fracarro è su 4G. Ovviamente l'ho provato senza togliere il filtro LTE installato dal tecnico di HelpInterferenze.

Modificato: 25 giugno 2021 da lorenet74

[snipermosin]

18 minuti fa, lorenet74 scrisse:

Per il cavo so che è un 6mm risalente a 20 anni fa circa

Non conoscendo sigla e condizione è difficile pronunciarsi, ma ad oggi è molto conveniente , quasi obbligatorio, usare cavi in classe di schermatura A.

 

19 minuti fa, lorenet74 scrisse:

mentre il tratto di 25 che scende al piano terra è un 5mm più recente (l'installatore mi disse che era per il digitale terrestre/satellitare),

E te pareva....non sanno come venderlo, oramai conoscono solo quello. Idem come sopra, sarebbe il caso che una tratta così lunga venga fatta con un "signor" cavo da 7 mm

 

21 minuti fa, lorenet74 scrisse:

Quello del Fracarro è su 4G

ok, per ora va bene così. Ma vedi di fare le prove consigliate sopra.

[lorenet74]

2 minuti fa, snipermosin scrisse:

Non conoscendo sigla e condizione è difficile pronunciarsi, ma ad oggi è molto conveniente , quasi obbligatorio, usare cavi in classe di schermatura A.

 

E te pareva....non sanno come venderlo, oramai conoscono solo quello. Idem come sopra, sarebbe il caso che una tratta così lunga venga fatta con un "signor" cavo da 7 mm

 

ok, per ora va bene così. Ma vedi di fare le prove consigliate sopra.

Per il tratto di 5 metri parzialmente all'esterno in sostituzione di quello tutto usurato (si apriva la guaina al solo maneggiarlo ed era molto rigido) ho usato questo nell'allegato.

[snipermosin]

E' un signor cavo.

[felix54]

34 minuti fa, lorenet74 scrisse:

Le due antenne puntano una su Aquara (canali mediaset+La7), l'altra su uno specchio (installato privatamente e per questo non risulta da nessuna parte) che rispetto alla posizione dell'antenna a nord-est visibile.  

Dalla lista che avevo pubblicato si evince che ci sono due postazioni ad Aquara di cui una a 77° della bussola per il mux VHF e l'altra a 69° per i mux UHF.
Dovuto alla breve distanza dai ripetitori, i gradi della bussola possono essere sensibilmente diversi da quartiere a quartiere ed in ogni caso se non ci dici i gradi di puntamento dalla tua abitazione di entrambe le antenne non possiamo capire quanti gradi di differenza ci sono fra i 2 azimuth.

In ogni caso, quale che sia la divergenza fra le due postazioni rispetto alla tua abitazione, il rischio di conflitti è sempre grande per cui se vuoi risolvere, devi miscelare in altro modo.

 

39 minuti fa, lorenet74 scrisse:

In questi casi (canali provenienti da più ripetitori) come si può fare?

Siamo in procinto di switch-off e quindi non conviene spendere adesso denari per montare un centralino dedicato ad evitare i conflitti perchè molti canali cambieranno frequenza.

Le soluzioni attuali sono due:

- sopravvivere sino allo swich-off eseguito

- acquistare una centrale programmabile da programmare ora e riprogrammare dopo lo switch-off

[lorenet74]

49 minuti fa, felix54 scrisse:

Dalla lista che avevo pubblicato si evince che ci sono due postazioni ad Aquara di cui una a 77° della bussola per il mux VHF e l'altra a 69° per i mux UHF.
Dovuto alla breve distanza dai ripetitori, i gradi della bussola possono essere sensibilmente diversi da quartiere a quartiere ed in ogni caso se non ci dici i gradi di puntamento dalla tua abitazione di entrambe le antenne non possiamo capire quanti gradi di differenza ci sono fra i 2 azimuth.

In ogni caso, quale che sia la divergenza fra le due postazioni rispetto alla tua abitazione, il rischio di conflitti è sempre grande per cui se vuoi risolvere, devi miscelare in altro modo.

Eh si, ad Aquara punta una sola antenna UHF per il MUX UHF che dalla mia abitazione (https://goo.gl/maps/fsLaYLd1TGVxgu4x5) si vede. Analogamente l'antenna VHF (nessun problema) punta sempre sul MUX di Aquara. La seconda UHF invece è puntata in direzione Roccadaspide (https://goo.gl/maps/pTrGJpqtDTF9n5QY8) su uno specchio meno distante dei due ripetitori ad Aquara.

Quote

Siamo in procinto di switch-off e quindi non conviene spendere adesso denari per montare un centralino dedicato ad evitare i conflitti perchè molti canali cambieranno frequenza.

Le soluzioni attuali sono due:

- sopravvivere sino allo swich-off eseguito

- acquistare una centrale programmabile da programmare ora e riprogrammare dopo lo switch-off

Allora sperando di aver almeno risolto la frequente scomparsa saltuaria dei canali per migliorare la ricezione aspetto lo switch.....

 

Modificato: 25 giugno 2021 da lorenet74

[snipermosin]

34 minuti fa, lorenet74 scrisse:

sperando di aver almeno risolto la frequente scomparsa saltuaria dei canali

Ma la prova che ti avevo consigliato non vuoi farla?

2 ore fa, snipermosin scrisse:

Prova una sola antenna alla volta senza farla passare per l'amplificatore e nemmeno dal partitore, basta uno spezzone di cavo che porti diretto alla tv piu' vicina, fai scansione e ci dici che canali ricevi e se il difetto persiste.

 

 

35 minuti fa, lorenet74 scrisse:

per migliorare la ricezione aspetto lo switch.....

 

Manca ancora un anno e non è detto che cambi qualcosa, nel senso che verranno spostati i mux ma che probabilmente rimarranno irradiati da entrambe le postazioni, quindi.....conflitti adesso e conflitti dopo.......

[lorenet74]

34 minuti fa, snipermosin scrisse:

Ma la prova che ti avevo consigliato non vuoi farla?

 

Manca ancora un anno e non è detto che cambi qualcosa, nel senso che verranno spostati i mux ma che probabilmente rimarranno irradiati da entrambe le postazioni, quindi.....conflitti adesso e conflitti dopo.......

Si certamente, tanto l'antenna è facilmente accessibile.

 

Modificato: 25 giugno 2021 da lorenet74

[felix54]

Non è che per caso hai una foto di quello specchio?

Quanti utenti, all'incirca serve?

[lorenet74]

il 26/6/2021 at 13:44 , felix54 scrisse:

Non è che per caso hai una foto di quello specchio?

Quanti utenti, all'incirca serve?

Eh no, si vede in lontananza ma è in montagna e la strada per andarci non è agevole.

E' stato finanziato e fatto  installare dai cittadini e serve parte più vicino centro cittadino del paese (200/250 utenze al massimo credo) ma anche più distante, come nel mio caso, riesce a distribuire il segnale a quanto pare; in alternativa gli stessi canali (qualcuno in meno però) ricordo che li prendevamo dal ripetitore di Monte Faito, prima di questa installazione.

Magari si potrebbe anche ripuntare la stessa antenna verso Monte Faito per capire a differenza di ricezione.

Modificato: 29 giugno 2021 da lorenet74

[felix54]

Non so se puntare il Faito non comporti problemi sui mux Rai che arriverebbero anche da Aquara.

Mi sarebbe piaciuto rendermi conto di cosa intendi per "specchio" ma se non puoi fotografarlo non riuscirò nel mio intento.

 

Modificato: 29 giugno 2021 da felix54

[lorenet74]

23 ore fa, felix54 scrisse:

Non so se puntare il Faito non comporti problemi sui mux Rai che arriverebbero anche da Aquara.

Mi sarebbe piaciuto rendermi conto di cosa intendi per "specchio" ma se non puoi fotografarlo non riuscirò nel mio intento.

 

Vedrò se possibile di fare una foto con lo zoom magari in modo che si possa capire di cosa si tratti. Chi lo ha installato così mi disse: non si tratta di un vero e proprio ripetitore quanto di uno specchio per il centro del paese. Ricordo però che quando fino  a qualche anno fa non c'era e l'antenna offel era puntata su Faito (le altre due sempre su Aquara) non avevo questi problemi di scomparsa dei segnali.