Deki87 Inserita: 24 luglio 2021 Autore Segnala Share Inserita: 24 luglio 2021 21 minuti fa, Deki87 ha scritto: Come mai hanno levato la vaschetta della candeggina, talvolta presente nelle lavatrici con vasca smaltata o inox? Non è che forse tendono ad intaccare la plastica di cui sono fatte le vasche odierne? Ah ma forse l'hai scritto in tono sarcastico? Debbo correre a svuotare la lavatrice mi sa... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alessio Menditto Inserita: 24 luglio 2021 Segnala Share Inserita: 24 luglio 2021 7 ore fa, Deki87 ha scritto: visto che il moderatore ti dà credito. Deki questa surreale discussione, perfino simpatica, ce n'è bisogno in questo periodo ☺️ arrivata alla boa della terza pagina come da manuale comincia a creare equivoci, io do credito a Ciccio, a Ganimede, a tutti quelli che scrivono sempre qui perché sono molto ferrati in materia, per cui che io dia ragione a Ciccio è totalmente ininfluente !, girando per il Forum ho solo voluto dare un mio misero contributo in base alla mia esperienza (non di lavatrice ma di odori cattivi in certe macchine, che peraltro nella mia vita ho frequentato perché non sono venuto giù dalla piena, potrei scrivere un libro su come si puliscono le lame delle affettatrici usando o l’aceto o i composti chimici previsti dalla Haccp), siete liberi tutti di farlo in forum e ci ho provato anche io che sono un moderatore, ho fatto una botta di vita insomma. Ho detto che piuttosto che attaccare l’aceto al 5%, imputandogli che con un uso UNA TANTUM, UNA VOLTA SOLO COME PROVAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA, dicendo che crea buchi nel cestello, mangia come Pacman tutto quello che trova, e all uscita nello scarico fa la strage dell intero ecosistema europeo, preferisco la sua obiezione che fatica ad agire sulla melma. Detto questo però, ripeto per la 7 volta penso, una prova si può fare, anzi per farmi perdonare mandami il tuo IBAN per favore che ti farò un bonifico istantaneo di circa 3,50 euro, il costo medio du 6 o 7 litri di aceto il più scandente che di solito si trova nello scaffale più basso del supermercato pieno di polvere, nel caso avessi già provveduto al delitto di comprarlo per provare a fare quello che ti ho consigliato Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ciccio 27 Inserita: 24 luglio 2021 Segnala Share Inserita: 24 luglio 2021 (modificato) Io parlavo dell'esistenza di una quarta vaschetta con tanto di sifone per trattenere la candeggina di solito prelevata nel primo risciacquo. I primi secondi di carico dell'acqua dalla vaschetta del prelavaggio sono la cosiddetta "precarica": è un modo per riempire il fondo della vasca e non far finire nel manicotto di scarico del detersivo che non verrebbe disciolto. Infatti, se si usa quello liquido (solo coi colorati scuri e massimo a 40°), suggeriamo di versarlo mentre scorre l'acqua dalla vaschetta principale. Modificato: 24 luglio 2021 da Ciccio 27 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Deki87 Inserita: 24 luglio 2021 Autore Segnala Share Inserita: 24 luglio 2021 43 minuti fa, Ciccio 27 ha scritto: Io parlavo dell'esistenza di una quarta vaschetta con tanto di sifone per trattenere la candeggina di solito prelevata nel primo risciacquo. I primi secondi di carico dell'acqua dalla vaschetta del prelavaggio sono la cosiddetta "precarica": è un modo per riempire il fondo della vasca e non far finire nel manicotto di scarico del detersivo che non verrebbe disciolto. Infatti, se si usa quello liquido (solo coi colorati scuri e massimo a 40°), suggeriamo di versarlo mentre scorre l'acqua dalla vaschetta principale. Ah ok, ovviamente una cosa che non sapevo esistesse. Ma mi chiedevo, visto che contenuto del prelavaggio e quello del lavaggio non devono mescolarsi, il detersivo, che comunque viene caricato pochi secondi dopo la candeggina, va a finire in qualche serbatoio in attesa che finisca il prelavaggio? Mi potresti confermare che il WPro da prendere è quello della foto che ho messo prima?@Alessio Menditto Ho comprato 4 litri. Se compro 10 litri mi segnalano ai NAS, credo. A parte gli scherzi, ok, mi stai chiedendo di fare un esperimento, a rischio della lavatrice (di melma ok) e dei tubi di casa. Tu li hai mai messi 10 litri di aceto in una lavatrice? Perché devo farlo io questo esperimento, che comunque nessun altro mi sta consigliando? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alessio Menditto Inserita: 24 luglio 2021 Segnala Share Inserita: 24 luglio 2021 Mi arrendo, Deki onore alle armi sei riuscito a sfiancarmi non era facile, vedila così hai un anno di condimenti di insalata senza dover andare a comprare aceto. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Deki87 Inserita: 24 luglio 2021 Autore Segnala Share Inserita: 24 luglio 2021 1 ora fa, Alessio Menditto ha scritto: vedila così hai un anno di condimenti di insalata senza dover andare a comprare aceto. Ti penserò quando mi mangio l'insalata 😆! comunque @Ganimede77 ho fatto 2 lavaggi a 90° + 3L di candeggina + 10L aggiunti. Ma stanno comparendo macchie di ruggine (?) sul cestello. Che è successo? Se ne vanno?https://imgur.com/9FAitDlFoto: https://imgur.com/9FAitDl@Ciccio 27 lavaggio cotone a 90° con det. in polvere (150 ml). Bastano due straccie e due moci raggrinziti o ci vuole più roba (lavatrice da 5kg)? Devo aggiungere una tovaglia 180 x 120? comunque è normale che a cotone 90° sta lavatrice carichi H2O solo fino al bordo del cestello, sia a vuoto che con quelle 4 cose di cui sopra (senza tovaglia)? Mi pare poca acqua. Le 4 cose che sono dentro in pratica l'hanno assorbita tutta e ruotano senza H2O. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
UABC80 Inserita: 24 luglio 2021 Segnala Share Inserita: 24 luglio 2021 35 minuti fa, Deki87 ha scritto: Ma stanno comparendo macchie di ruggine (?) A me sembrano residui di qualcosa che è andato in giro (e ciò è un bene!) che poi si è fissato con le alte temperature. Dovrebbero sparire da soli man mano che si usa la lavatrice E poi il cesto è in acciaio inox, per cui… 😉 37 minuti fa, Deki87 ha scritto: comunque è normale che a cotone 90° sta lavatrice carichi H2O solo fino al bordo del cestello, sia a vuoto che con quelle 4 cose di cui sopra (senza tovaglia)? Mi pare poca acqua Mi cito, errore compreso 😋: Il 22/7/2021 alle 11:55 , UABC80 ha scritto: Tutte le lavatrici moderne usano poca d'acqua La mia Whirlpool di quasi tre anni, nel ciclo "Cotone", carica così poca acqua che nel cesto si vede appena appena Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ciccio 27 Inserita: 24 luglio 2021 Segnala Share Inserita: 24 luglio 2021 3 ore fa, Deki87 ha scritto: Ma mi chiedevo, visto che contenuto del prelavaggio e quello del lavaggio non devono mescolarsi, il detersivo, che comunque viene caricato pochi secondi dopo la candeggina, va a finire in qualche serbatoio in attesa che finisca il prelavaggio? Mi potresti confermare che il WPro da prendere è quello della foto che ho messo prima? O detersivo, o candeggina. Sia che si parli del prelavaggio che del lavaggio principale. Ma, ripeto, se imposti il ciclo col prelavaggio la macchina caricherà acqua all'inizio solo dalla vaschetta piccola, mentre se imposti il solo lavaggio prenderà acqua per alcuni secondi dalla vaschetta del prelavaggio (che dev'essere vuota) per riempire il manicotto sottovasca (la "precarica"), e solo dopo preleverà la polvere dalla vaaschetta principale. Quel WPro è come il Vanish, o prodotti analoghi, in sostanza. Non aggredirei l'interno se non pazientando ed usando il WPro o il più economico detersivo in polvere, sempre a 90°. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Deki87 Inserita: 24 luglio 2021 Autore Segnala Share Inserita: 24 luglio 2021 3 ore fa, UABC80 ha scritto: La mia Whirlpool di quasi tre anni, nel ciclo "Cotone", carica così poca acqua che nel cesto si vede appena appena Che robbba. 1 ora fa, Ciccio 27 ha scritto: se imposti il ciclo col prelavaggio la macchina caricherà acqua all'inizio solo dalla vaschetta piccola Ah ok. comunque, ho fatto 2 lavatrici 90° + 150 ml di Dash in polvere (tanto poi lo uso) con 4 cose dentro. Pare che il suo porfumo si sia sovrapposto alla puzza. Già risolta la puzza con 2 lavaggi? Vediamo se dura. Per quanto riguarda invece la pulizia effettiva non so a che punto sia. Quando ho fatto i lavaggi con 3L di candeggina, l'acqua si intorbidiva parecchio fino a tonalità di verdino sotto la luce del flash. Mi potrò ritenere soddisfatto (= lavatrice utilizzabile) quando l'H2O con un carico di candeggina rimarrà del tutto limpida? 3 ore fa, UABC80 ha scritto: A me sembrano residui di qualcosa che è andato in giro (e ciò è un bene!) che poi si è fissato con le alte temperature. Dovrebbero sparire da soli man mano che si usa la lavatrice E poi il cesto è in acciaio inox, per cui… 😉 Sì sì, sembrano gocce colate sul cestello. Deve essere la melma mobilizzata nel secondo lavaggio di ieri con candeggina che poi ho stoppato per 3h. E' precipitata. E' venuta via con candeggina e lana d'acciaio (stando attendo a non lasciare fili in giro). comunque la candeggina in queste quantità a fine lavaggio lascia un'alone bincastro sul cestello. Penso sia normale. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ganimede77 Inserita: 24 luglio 2021 Segnala Share Inserita: 24 luglio 2021 8 ore fa, UABC80 ha scritto: E poi il cesto è in acciaio inox, per cui… Yeah, se arrugginisse per un po' di candeggina ed acqua... saremmo messi male. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Deki87 Inserita: 25 luglio 2021 Autore Segnala Share Inserita: 25 luglio 2021 (modificato) Buongiorno ragassi. Ho idea che il problema stia iniziando ad essere confinato solo alla metà alta della vasca e al manicotto tra cassetto e vasca. Come posso fare per pulire 'ste parti? Mica posso caricare H2O oltre la metà della vasca? Si rompe la lavatrice? Il tubo di scarico non puzza male dopo più di 12h dall'ultimo lavaggio. Invece la parte che spruzza l'H2O nel cassetto non credo sia affetta, comunque non credo si possa aprire... potrei staccare i tubi e spruzzare candeggina o anticalcare con una siringa. Che dite? Modificato: 25 luglio 2021 da Deki87 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
_.Giuseppe._ Inserita: 25 luglio 2021 Segnala Share Inserita: 25 luglio 2021 1 ora fa, Deki87 ha scritto: Mica posso caricare H2O oltre la metà della vasca? Si rompe la lavatrice? Assolutamente no! Così la tua lavatrice rilevando una quantità maggiore di acqua va in "overflow" cioè va in protezione scaricando tutta l'acqua che hai caricato manualmente fino al raggiungimento di un livello d'acqua corretto Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Deki87 Inserita: 25 luglio 2021 Autore Segnala Share Inserita: 25 luglio 2021 29 minuti fa, _.Giuseppe._ ha scritto: Assolutamente no! Così la tua lavatrice rilevando una quantità maggiore di acqua va in "overflow" cioè va in protezione scaricando tutta l'acqua che hai caricato manualmente fino al raggiungimento di un livello d'acqua corretto Ma se mi tengo sotto questo livello può lavorare senza danneggiarsi? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
UABC80 Inserita: 25 luglio 2021 Segnala Share Inserita: 25 luglio 2021 Dovresti conoscere con esattezza qual è il livello al quale interviene il pressostato, che comunque nelle macchine moderne è più basso che in quelle di una volta e quindi alla melma che è in alto faresti comunque il solletico Teoricamente potresti riempire a macchina spenta tutta la vasca di acqua e candeggina e lasciarla agire, ma: così facendo è quasi certo che l'acqua arriverebbe al pressostato rovinandolo; rimuoveresti ben poco perché non potresti far funzionare la macchina e quindi non sfrutteresti l'effetto dell'acqua in movimento L'unica secondo me è continuare coi lavaggi ad alta temperatura come stai facendo ora, con degli stracci nel cesto che possano creare delle "onde" che spingano l'acqua più in alto possibile. Per pulire il manicotto che va dal cassetto del detersivo alla vasca e parte della vasca stessa, potresti versare della candeggina durante il carico dell'acqua; ma in quel caso non potresti usare il detersivo e dopo dovresti risciacquare Purtroppo per pulirla "come nuova", l'unica soluzione sarebbe disfare la lavatrice e lavare l'interno della vasca per bene, manualmente.Nel tuo caso il gioco non vale la candela 3 ore fa, Deki87 ha scritto: la parte che spruzza l'H2O nel cassetto non credo sia affetta Se non ci sono muffe, il cielo della tramoggia dovrebbe essere al sicuro 😉. Volendo puoi staccare il cassetto dalla lavatrice e dargli una pulita a mano, specie nello scomparto dell'ammorbidente dove di solito si annida quello che l'acqua non è riuscita a sciogliere Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
_.Giuseppe._ Inserita: 25 luglio 2021 Segnala Share Inserita: 25 luglio 2021 2 ore fa, Deki87 ha scritto: Ma se mi tengo sotto questo livello può lavorare senza danneggiarsi? Si, ma ti consiglio di non riempirla troppo, magari arriva a circa mezzo oblò Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
E685X Inserita: 25 luglio 2021 Segnala Share Inserita: 25 luglio 2021 Per pulire la parte alta della vasca usa un vaporetto puntandolo nei fori della vasca, poi risciacqua per bene con uno spruzzatore da giardino usato allo stesso modo Comunque con un prodotto apposito (che trovi online o da un rivenditore di ricambi) avresti risolto con meno tempo e meno segh* mentali 😶 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Deki87 Inserita: 25 luglio 2021 Autore Segnala Share Inserita: 25 luglio 2021 (modificato) 1 ora fa, E685X ha scritto: Per pulire la parte alta della vasca usa un vaporetto puntandolo nei fori della vasca, poi risciacqua per bene con uno spruzzatore da giardino usato allo stesso modo Comunque con un prodotto apposito (che trovi online o da un rivenditore di ricambi) avresti risolto con meno tempo e meno segh* mentali C'ho pensato al vaporetto, ma chi ce l'ha... Quale prodotto apposito nello specifico? Wpro penso di ordinarlo, ma resta il fatto che con la poca acqua che carica, anche per i prodotti specifici è dura arrivare in alto. No? Oggi ho usato il cura lavatrice Napisan a 60 gradi (secondo istruzioni, senza aggiungere acqua) e mi pare faccia il suo: acqua torbida a volontà (verdina sotto la luce del flash) e scioglie pure le macchie marroni sul cestello che si formano quando uso la candeggina (in quantità). Ma ancora non credo di aver risolto. Modificato: 25 luglio 2021 da Deki87 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
del_user_293569 Inserita: 26 luglio 2021 Segnala Share Inserita: 26 luglio 2021 (modificato) Ma smontando gli agitatori non c'e' abbastanza spazio da infilare una spazzola a setole dure e raschiare via la melma ? Modificato: 26 luglio 2021 da Francesco_54 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
E685X Inserita: 26 luglio 2021 Segnala Share Inserita: 26 luglio 2021 Potresti fartelo prestare da un conoscente, oppure io ne ho una della Bissell pagato meno di 50€ che torna comodo anche per altre pulizie in casa Io uso le bustine della WPro, non le tabs che servono a poco o niente Per quanto riguarda il livello dell'acqua potresti aggiungere 5/7 L di acqua dopo che il carico è terminato per far sì che il livello arrivi al bordo dell'oblò, poi ci penseranno gli agitatori a sbatterla in giro Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Deki87 Inserita: 27 luglio 2021 Autore Segnala Share Inserita: 27 luglio 2021 (modificato) Il 26/7/2021 alle 14:09 , E685X ha scritto: Io uso le bustine della WPro, non le tabs che servono a poco o niente Ah bene. Ho ordnato le tabs perché avevo capito che che erano quelle da prendere, dato che sono fatte di percarbonato di sodio. Le bustine quali sono? Ho usato una tabs e ha lasciato un sacco di residui. Che non mi interessa perché andranno via prima o poi. Vai a capire se almeno abbia fatto il suo lavoro. Di certo come profumazione fa meno del Napisan. Al momento la cosa che mi pare abbia funzionato di più in un singolo lavaggio, anche più dei litri di candeggina, è il flaconcino di Napisan cura lavatrice. Modificato: 27 luglio 2021 da Deki87 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
_.Giuseppe._ Inserita: 27 luglio 2021 Segnala Share Inserita: 27 luglio 2021 4 ore fa, Deki87 ha scritto: Al momento la cosa che mi pare abbia funzionato di più in un singolo lavaggio, anche più dei litri di candeggina, è il flaconcino di Napisan cura lavatrice. Il flaconcino di Napisan l'hai usato a 60° come da istruzioni vero? Immagina se lo usavi a 90° chissà come usciva ancora più sporca l'acqua... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Tyler78 Inserita: 12 agosto 2021 Segnala Share Inserita: 12 agosto 2021 ho letto qs interessante discussione perchè ultimamente ho igienizzato la vecchia indesit che puzzava di detersivo marcio , ma con il termostato rotto a 90 gradi e le grandi quantità di acqua che ho utilizza nei numerosi risciacqui sono bastati tre cicli di pulizia, due con un bicchiere di candeggina e due con un bicchiere di aceto . Mi occupo per passione alieutica di tutela ambienti fluviali e non immaginate quanti danni facciano i chimici casalinghi come l' ipoclorito di sodio negli scarichi civili , ora in tempi di covid ne arriva molta di più dagli scarichi della banale candeggina casalinga e crea non pochi problemi alle fasi di depurazione attraverso organismi biologici e batteri digeritori negli impianti di depurazione, e se qualcosa va storto ci rimettono i poveri pesci , già massacrati da portate fluviali al limite della secca , da deflussi minimi vitali ridicoli e da uso abbondante delle acque fluviali a scopo irriguo per monoculture folli e assetate come il mais , spesso utilizzato per impianti a biomasse o rapido accrescimento bovino ....Problema molto sentito nel nord Italia , e i pesci purtroppo per loro sono muti e muoiono in silenzio , anche taxon endemici e preziosi come la Trota Marmorata . Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Ganimede77 Inserita: 12 agosto 2021 Segnala Share Inserita: 12 agosto 2021 2 ore fa, Tyler78 ha scritto: e crea non pochi problemi alle fasi di depurazione attraverso organismi biologici e batteri digeritori negli impianti di depurazione, e se qualcosa va storto ci rimettono i poveri pesci Purtroppo, per quel poco che mi resta di vista, lo vedo anche io, che vivo sulle rive di un lago lombardo in cui ancora si scaricano le fogne direttamente (sia i comuni rivieraschi e quelle a monte che scaricano nel principale immissario). Anche l'acido cloridrico è una casino da gestire nel depuratore... che come a solito è sottodimensionato e mal gestito. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Alessio Menditto Inserita: 13 agosto 2021 Segnala Share Inserita: 13 agosto 2021 Il 23/7/2021 alle 17:43 , Alessio Menditto ha scritto: riassumendo fino ad ora avreste buttato negli scarichi ettolitri di Calgon, Candeggina, detersivi, solventi ecc ( quelli non inquinano vero?) Toh siamo tornati qui. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Deki87 Inserita: 24 ottobre 2021 Autore Segnala Share Inserita: 24 ottobre 2021 (modificato) Riprendo la discussione per dire che ad oggi, ma già da un mesetto la lavatrice non puzza più - considerate che ad agosto è stata ferma, però. Quindi oltre quella settimana e più di lavaggi di pulizia a luglio, poi ci sono voluti almeno altri 15 lavaggi normali per far sì che oggi passandoci vicino non si sentano odori molesti, ma anzi profumo. Come detto a me restava il cassetto dei detersivi impregnato, nonostante sia la cosa più facile da pulire, e c'è voluto molto tempo per risolvere. E c'era anche il manicotto tra cassetto e vasca che puzzava ed aveva qualche incrostazione di melma, ed è molto difficile da pulire. Oddio, ora che ci penso, si potrebbe usare una spazzola per pulire le bottiglie.... Posso dire a chi si troverà in una situazione simile e leggerà - lavatrice tenuta ferma da sporca per non so quanto tempo - che può avere speranza che torni pulita e profumata, ma che ci vuole molta pazienza. Tornando indietro però, invece di fare tanti lavaggi con tanta candeggina, avrei forse usato di più i prodotti curalavatrice. Nello specifico ho provato solo quello Napisan (ne ho usato 2 flaconi, intervallati da vari altri lavaggi). Mi è sembrato che siano più efficaci della candeggina. Forse avranno beneficiato anche del lavoro precedente fatto dalla candeggina, non so. Qui qualcuno mi ha consigliato di usare litri di candeggina, fare lavaggi a 90° anche con 3 litri di candeggina ciascuno. Effettivamente questa quantità mi è sembrata subito eccessiva e mi sono limitato, pur avendone ahimè usato almeno 6 litri per tutti i lavaggi che ho dovuto fare e per i dosaaggi usati. E non so quanto sia servita effettivamente tutta questa. Sicuramente è tra le 3 cose più utili da usare in questi casi, insieme ai lavaggi con detersivo e i curalatrice liquidi. Visti i problemi di inquinamento di cui si parla, meglio usare qualche curalavatrice in più probabilmente. @Tyler78 mi dispiace leggere quello che scrivi. Vorrei chiederti lumi anche riguardo l'aceto come inquinante per le acque a tal proposito, visto che ne ho letto, a non da fonti serie. L'aceto non credo serva a nulla, a parte un'azione di lucidatura. Per esempio dopo aver fatto questi lavaggi pesanti con candeggina, rimaneva una patina sul cestello e delle macchie di sporco che sembravano ruggine, e con l 'aceto andavano via. Mi sono trovato male con le pastiglie giganti di percarbonato WPro (10€ per 2 pastiglie). Ne ho usato una e non ha fatto granché, a parte lasciare il cestello pieno di residui. Probabilmente si sarebbe voluto un ciclo di lavaggio più lungo, probabilmente va bene per lavatrici che non riducono la durata del lavaggio cotone 60° a seconda del carico. Dilusione. E' pure vero che tardivamente qualcuno mi aveva detto che il WPro da comprare fosse un'altra versione, e non le pastiglie. Avevo preso quelle perché il percarbonato doveva essere un toccasana. Cosa sicuramente da fare sono invece i tanti lavaggi con tanto detersivo in polvere a 90° e magari asciugamani vecchi in modo da generare tanta schiuma che risalga tutto il cestello, fino pulire il manicotto di collegamento con il cassetto dei detersivi. Strofinacci possono essere poca roba per fare questo lavoro, meglio asciugamani che generano tanta schiuma. E infine credo sia anche utile aggiungere almeno 10 litri di H2O ad ogni lavaggio per aumentare la superficie di vasca a contatto con i prodotti. Ai lavaggi con i curalavatrice però non ho aggiunto nulla, per paura che fossero tarati per pochi litri di H2O. Ps: io ho pulito la guarnizione dell'oblò direttamente smontandola e ho sotituito il tubo di scarico che era uno schifo. Sicuramente quest'ultimo si sarebbe pulito da solo con i vari lavaggi, però all'inizio credevo che fosse solo quello a puzzare e l'ho cambiato. Per quanto riguarda la guarnizione mi risultava difficile pulirla per bene senza smontarla. Modificato: 24 ottobre 2021 da Deki87 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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