Perdita impianto e problemi con installatori e tecnici

[kawaiikoto]

 

51 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

una perdita che fa uscire un chilo di gas dopo 5 giorni farebbe urlare anche un cercafughe senza pile.

Su questo punto puoi aiutarmi a capire? A loro dire, mancava 'poco' gas, e i tubi non congelavano, come ho scritto sopra.

 

56 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

1) sono bucate ENTRAMBE le linee.

2) sono bucati ENTRAMBI gli split.

D’altronde loro hanno controllato le cartelle e non perdono (a loro dire) quindi abbiamo già finito di parlare.

P.s. Se fossero persone serie, ma non lo sono, non servirebbe fare questo ridicolo passaparola installatore/posatore tubi/assistenza Samsung, una classica manfrina vista e rivista, basterebbe uscire con un cercafughe elettronico TARATO E CERTIFICATO

Sono abituato ad avere a che fare con persone inaffidabili, per questo ho imparato a fare da solo piccoli lavori manuali di idraulica o muratura e stuccatura. Per avere la certezza che le cose siano fatte bene, a questo punto mi compro tubi, cartellatrice, pompa del vuoto, vacuometro di precisione e cercafughe elettronico. Faccio mezza giornata di vuoto e mi controllo accuratamente ogni giuntura con il cercafughe per essere sicuro al 100% che non ci siano perdite. Spendo di più ma almeno ne esco.

 

Perché, se ho capito bene ciò che mi stai dicendo, potrei non uscirne mai. Posso seguire il tuo consiglio di chiamare altri tecnici, che potrebbero rifare le manfrine viste e riviste, usare aggeggi non tarati vecchi e consumati, e farmi perdere altre settimane di tempo senza neanche la certezza che non ci siano perdite.

Modificato: 1 agosto 2021 da kawaiikoto

[alighi]

però se perdeva anche con i daikin un controllo in pressione solo ai tubi sarebbe una cosa logica da fare se come scrivi hanno controllato con schiuma(ma non dici se hanno usato anche un cercafughe elettronico che è un affare che fa bip bip per capirsi) altrimenti non ne esci

[click0]

la ricerca perdite è sempre un casino e tutti i "tecnici" (chi più, chi meno) lo sanno...

 

 

[Alessio Menditto]

Il 31/7/2021 alle 13:16 , kawaiikoto ha scritto:

Passano 48 ore e il responso è: il primo circuito ha perso 27 bar su 40, il secondo circuito ha perso 13 bar su 40. La macchina esterna non perde.

Io mi riferisco a questo passaggio, ho scritto 5 giorni ma anche se fossero 10, i cercafughe che fanno bip bip avvertono in media una perdita di 5 grammi/anno, ossia una perdita che in 365 giorni fa uscire 5 grammi, tu qui dalla prova quotata sopra hai una perdita che in due giorni ha fatto perdere in uno quasi metà azoto, nell altro 3/4, fai finta che invece dell azoto ci fosse refrigerante, altro che 5 grammi anno.

Ripeto è inutile inventarsi procedure casalinghe, le cose fatte bene si fanno in modo solo, se dentro il circuito c’è refrigerante, se in TUTTE le parti a vista o anche dentro gli split e l’unità esterna, se il cercafughe TARATO E CERTIFICATO non suona, allora la perdita così grande non può essere altro che dentro i muri, è inutile che ti compri attrezzatura inutile, basta fare come si deve fare, ma la cosa assurda è che è talmente facile che è inspiegabile sempre complicare così le cose.

Ovviamente il fai da te è vietato, ormai ci hanno messo mani altri che hanno scritto documenti ufficiali e tu non puoi assolutamente manomettere nulla, è un reato penale come dicevo all inizio, quindi se ci deve mettere mano lo deve fare chi ha le certificazioni e le autorizzazioni, con buona pace di Erikle questo non è il far west dove ci si fa giustizia da soli, e non è nemmeno vero che tutti i tecnici si comportano male, guarda noi come siamo bravi 🤗

[kawaiikoto]

39 minuti fa, alighi ha scritto:

però se perdeva anche con i daikin un controllo in pressione solo ai tubi sarebbe una cosa logica da fare se come scrivi hanno controllato con schiuma(ma non dici se hanno usato anche un cercafughe elettronico che è un affare che fa bip bip per capirsi) altrimenti non ne esci

Gli installatori hanno fatto le cartelle, poi il vuoto per un tempo direi sopra la mezz'ora. Infine hanno aperto i rubinetti del gas.

L'impianto smette di funzionare dopo 5 giorni. Non va in blocco, non congelano i tubi. Esce solo aria dagli split.

 

Ritornano allora a controllare. Fanno una pressurizzazione con azoto a 40 bar dei 2 circuiti, una mezz'oretta ognuno.

Nel frattempo controllano a orecchio e stringono tutti i raccordi con le chiavi inglesi sollecitando un po' i tubi. Per loro è ok.

L'impianto smette ancora una volta di funzionare dopo 4-5 giorni. Nessun codice errore, nessun blocco, non congelano i tubi. Esce aria e basta.

 

Viene il tecnico Samsung che dice il test di pressurizzazione va fatto per almeno 24 ore. Mette in pressione. Dopo averlo fatto, spruzza una schiuma bianca su tutti i raccordi e i tubi visibili esterni e interni. Perde un sacco di tempo a fare questa operazione come se si aspettasse di trovare qualcosa. Non trova nulla. Dice: "Le cartelle sono a posto, a questo punto o sono le macchine Samsung, in tal caso l'intervento è in garanzia, oppure i tubi nascosti, e allora dovrai pagare".

 

Torna dopo 48 ore, un circuito ha perso 27 bar e l'altro ha perso 13 bar di pressione. Torna dentro, smonta gli split e spruzza tonnellate di schiuma ovunque sulle batterie e poi un'altra volta sui raccordi. Non rileva niente. A questo punto svita i raccordi facendo uscire il gas e con la bombola pressurizza con azoto entrambi gli split a 40 bar. Appende i manometri e mi dice: lunedì pomeriggio tornerò a controllare, se non sono scesi allora sono i tubi e pagherai l'intervento. Prima ho controllato, non sono scesi, anzi saliti leggermente.

 

Nessuno di loro ha usato il cercafughe elettronico.

 

Modificato: 1 agosto 2021 da kawaiikoto

[Alessio Menditto]

9 minuti fa, kawaiikoto ha scritto:

pressurizza con azoto entrambi gli split a 40 bar. Appende i manometri e mi dice: lunedì pomeriggio tornerò a controllare, se non sono scesi allora sono i tubi e pagherai l'intervento. Prima ho controllato, non sono scesi, anzi saliti leggermente

Ma questi 40 bar sono solo i due split staccati dal circuito?

I manometri dove sono attaccati? Agli split?

[kawaiikoto]

13 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Io mi riferisco a questo passaggio, ho scritto 5 giorni ma anche se fossero 10, i cercafughe che fanno bip bip avvertono in media una perdita di 5 grammi/anno, ossia una perdita che in 365 giorni fa uscire 5 grammi, tu qui dalla prova quotata sopra hai una perdita che in due giorni ha fatto perdere in uno quasi metà azoto, nell altro 3/4, fai finta che invece dell azoto ci fosse refrigerante, altro che 5 grammi anno.

Infatti avevo capito, non è una perdita è una voragine. Come hanno fatto a non accorgersene? Tra l'altro, io non avevo alcuna intenzione di tenere per forza i tubi pre-esistenti. Se avessero detto: "non sono buoni, devi pagare 200 euro in più il lavoro", avrei detto: "ok". Mi interessava solo avere i condizionatori funzionanti, anche perché è un lavoro che se fatto bene, dura tanti anni e sei tranquillo. Ho sempre voluto pagare il giusto. Non ho mai voluto pagare "in nero" come spesso mi hanno proposto. Ho contattato una ditta autorizzata con certificazione f-gas che mi ha fatturato il lavoro. Non ho chiesto sconti, non volevo risparmiare su nulla, volevo solo i condizionatori funzionanti. E invece questo è il risultato.

 

13 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Ripeto è inutile inventarsi procedure casalinghe, le cose fatte bene si fanno in modo solo, se dentro il circuito c’è refrigerante, se in TUTTE le parti a vista o anche dentro gli split e l’unità esterna, se il cercafughe TARATO E CERTIFICATO non suona, allora la perdita così grande non può essere altro che dentro i muri, è inutile che ti compri attrezzatura inutile, basta fare come si deve fare, ma la cosa assurda è che è talmente facile che è inspiegabile sempre complicare così le cose. Ovviamente il fai da te è vietato, ormai ci hanno messo mani altri che hanno scritto documenti ufficiali e tu non puoi assolutamente manomettere nulla, è un reato penale come dicevo all inizio, quindi se ci deve mettere mano lo deve fare chi ha le certificazioni e le autorizzazioni, con buona pace di Erikle questo non è il far west dove ci si fa giustizia da soli, e non è nemmeno vero che tutti i tecnici si comportano male, guarda noi come siamo bravi 🤗

Era più che altro uno sfogo. In questi due giorni, per 'capire' cosa stesse succedendo, non essendo io un tecnico frigorista, ho fatto un corso accelerato tra letture sui forum e video su YouTube, per migliorare la mia conoscenza della cosa. Non mi piace non capire cosa sta succedendo. E nella mia inesperienza, sono d'accordo con te: sembra tutto così facile e non capisco com'è stato possibile trovarmi nella situazione in cui sono.

9 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Ma questi 40 bar sono solo i due split staccati dal circuito?

I manometri dove sono attaccati? Agli split?

Sì, solo gli spit staccati completamente dal circuito. A ogni split c'è attaccato un manometro, proprio in questo momento, che segna 41-42 bar.

[Alessio Menditto]

Allora escludiamo gli split, sono rimasti i 4 tubi e le 8 cartelle.

Cosa perderà?

 

Poi un altra procedura assurda è quando era sotto pressione, hanno stretto ancora un po’ le cartelle, ma che prova è?

 

[kawaiikoto]

Beh, le 8 cartelle teoricamente il tecnico le ha già escluse, usando la schiuma, senza cercafughe. Quindi per forza 2 o più tubi (mi sembra strano ma è così).

[Alessio Menditto]

Allora trovato i colpevoli, spacca i muri o fai canalina esterna.

Ovviamente prima di ciò è meglio mettere in pressione i tubi, non si sa mai…

Modificato: 1 agosto 2021 da Alessio Menditto

[kawaiikoto]

Tra le due, canalina esterna. Adesso che comincio a capirci qualcosa, se c'è perdita e i tubi sono nel muro sei fregato. Se invece hai le canaline, possono essere ispezionate con il cercafughe ed eventualmente riparate. Mai più sotto-traccia i condizionatori, ormai ho imparato la lezione.

 

Più che altro è 'chi' chiamare per fare il lavoro. Prima dovrò chiamare quelli che hanno installato, riferire i risultati dell'intervento Samsung e valutare la loro reazione.

[Alessio Menditto]

Si però…i tubi sono molto resistenti…bisogna proprio bucarli per romperli…va bene una linea, ma addirittura due…prima fai fare la controprova di mettere in pressione le due linee come hanno fatto con gli split.

Consiglio personale ovviamente.

[DavideDaSerra]

Se hai pagato con carta di credito, fai richiesta di chargeback all'emittente: è la stessa cosa che si fa quando si ruba la carta, semplicemente indichi "vendita di materiale non conforme - merce difettosa" e alleghi tutte le prove di visite successive, sia per l'acquisto delle macchine che per il lavoro pagati "fuori garanzia". Dovresti riuscire a ottenere lo storno di quanto speso.

Io allegherei una perizia fatta da un altro tecnico che stabilisca che l'installazione non è stata fatta a dovere e la macchina non è funzionante, poi manderei una raccomandata al venditore dicendo che qualora rivoglia la sua merce è libero di ritirarla in quanto non funzionante.

 

Questo, ad esempio, è il modulo della mia banca, è standard, devi solo cercare quello della tua. Ovviamente vale solo se hai pagato con carta.

 

 

Modificato: 1 agosto 2021 da DavideDaSerra

[Erikle]

un impianto che in 5 giorni si svuota è bucato non è manco una perdita ma proprio un impainto aperto e non stagno per cui gli installatori avrebbero dovuto accorgersene se avesse almeno guardato se il vuoto risaliva perchè di sicuro risaliva

questi hanno attaccato la pompa senza manco preoccuparsi a che livello è scesa e poi l'anno staccata e aperto

 

Sono sostanzialmente degli incapaci

Purtroppo che manca è come al solito la competenza..se non si vuole provare con l'azoto basta fare il vuoto e poi aprire leggermente il gas immettendo solo vapore  in estate la pressione dell' r32 è almeno a 25 bar ampiamenti suff per capire se l'impianto tiene o perde anche se vogliono fare in fretta non portarsi bomboloni di azoto etc etc

 

30 anni fa si installavano gli split solo con una cartellatrice un tagliatubi e qualche chiave e  molte macchine hanno fatto oltre 25 anni senza problemi col loro gas i cercafughe di allora erano a fiamma

Non è possibile che nel 2021 ci sia ancora in giro gente  che non è capace di installare correttamente uno split passi la prima volta poi tornano e non si saltano fuori

Prima di chiamare l'assitenza si trova il buco e quando arriva il cat gli si dice perdè lì..è roba tua

 

e i fanno pure pagare.......

[Simone Baldini]

Rimpiango molto i vecchi gas tipo R22, le perdite erano praticamtne inesistenti, ma parliamo di pressioni la metà di quelle di oggi. Meglio ancora il R134a!

Oggi il vuoto non è sufficiente a provare la tenuta e nemmeno l'apertura dei rubinetti perchè come detto sei a 25bar, il problema è che oggi viaggi a 30 bar quindi come nimino lo devi testare a 42/45 bar (almeno il 10% in piu' della pressione di progetto). E sul tempo altra incognita 15' per la prova di resistenza a 45bar, mentre 24ore prova di tenuta a pressione di progetto, però vorrei vedere un installatore che lo testa per 24 ore.

Nello specifico, gli installatori avrebbero dovuto testare da subito a 45 bar, magari non 24h ma perlomento una mezzoretta, già da li vedi se ci sono perdite. A me è capitato una volta sola una perdita che in 24 ore calava di 2 bar e in mezzora non la vedevi, poi alla fine è risutato lo split interno che perdeva, ti assicuro che non è stato veloce individuarlo e tutti quelli passati prima di me gli hanno detto che erano le tubazioni.

[Erikle]

certo la prassi corretta è quella ma visto che come è noto molti cercano la via svelta potevano giocarsela un poco meglio

se avessero fatto ALMENO come ho detto si sarebbero accorti che l'impianto perdeva ampiamente

[Marcello Mazzola]

purtroppo da esterno, da quello che leggo nel forum di termotecnica con i climatizzatori è un far west...secondo me se cominciassero davvero a fare sorveglianza ed il cliente ad essere più "ruffiano" cominceremmo a sentire tecnici in galera e ditte sequestrate. Magari quelli che rimangono si danno una regolata o smettono e rimangono quelli bravi e competenti. Da quello che leggo non va bene neanche quando dai un budget giusto....

Modificato: 3 agosto 2021 da Marcello Mazzola

[kawaiikoto]

Aggiornamento: alla fine è venuto il tecnico Samsung che ha confermato il funzionamento degli split e trovato la perdita. Mi ha scritto un rapportino con su scritto alla fine "Si consiglia al cliente sostituzione delle tubazioni".

 

A un certo punto gli ho chiesto: "Nella macchina esterna cosa c'è adesso". E lui: "Niente, l'altra volta ho fatto uscire tutto dalle tubazioni degli split". E io: "Ma non c'era il gas?" e lui: "No, poco era tutto azoto". Se ne va, poi dopo circa un'ora mi richiama a telefono e mi dice: "Ti volevo avvisare che nella macchina esterna c'è ancora l'azoto pressurizzato, prima di farti fare la ricarica devi fartelo prima togliere, poi vuoto e ricarica a peso come indicato sull'etichetta".

 

MI è sembrata strana la chiamata per correggere la cosa, ma comunque lasciamo stare. Potreste indicarmi qual è la procedura corretta per svuotare la macchina esterna dall'azoto? Poi bisogna fare il vuoto anche alla macchina esterna? Dico oltre alle tubazioni? Ho paura di errori e voglio essere pronto a supervisionare il lavoro e chiedere che vengano effettuate le giuste procedure per evitare altri danni.

[Alessio Menditto]

4 minuti fa, kawaiikoto ha scritto:

prima di farti fare la ricarica devi fartelo prima togliere, poi vuoto e ricarica a peso come indicato sull'etichetta".

Ma qui veramente siamo alle comiche, c’è il bue che dà del cornuto all asino, deontologia professionale sotto zero, ma che bisogno c’è di dire a te quello che un tecnico deve già sapere!!

Certo che si deve togliere azoto, anzi dopo che hanno attaccato i nuovi tubi, bisogna METTERE nuovo azoto per fare la prova di tenuta, si aprono i rubinetti della macchina esterna dove c’è quel poco azoto rimasto, quindi si unisce il nuovo azoto al vecchio, si provano le cartelle, si toglie azoto e si fa il vuoto, tutto dai rubinetti della macchina esterna collegati al manometro, e tutto deve sempre stare in sovrapressione fino al momento del vuoto per evitare entri aria.

Io comunque ti ridó un consiglio da amico, prima di fare canalina e nuovi tubi, fai mettere in pressione i vecchi !!

Togliti questo ultimo dubbio, che due coppie di tubi perdono mi sembra praticamente impossibile, da come si sono comportati nel primo messaggio io non mi fido del controllo cartelle che hanno fatto, specie mentre erano in pressione “hanno dato una stretta in più”, ma che roba è?

A parte che i tubi andrebbero stretti con una chiave dinamometrica, non è che ognuno che mette mano ai tubi ci da una stretta, come nel film l’aereo Più pazzo del mondo quando i passeggeri a turno danno gli schiaffi alla tipa per calmarla, ci vuole un po’ di serietà.

[kawaiikoto]

14 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Io comunque ti ridó un consiglio da amico, prima di fare canalina e nuovi tubi, fai mettere in pressione i vecchi!! Togliti questo ultimo dubbio, che due coppie di tubi perdono mi sembra praticamente impossibile, da come si sono comportati nel primo messaggio io non mi fido del controllo cartelle che hanno fatto, specie mentre erano in pressione “hanno dato una stretta in più”, ma che roba è?

Sì infatti tante stranezze. Credo che seguirò anche il tuo consiglio di chiamare altri, ormai non mi fido più. Provo a spiegare la situazione e vedo se riescono a farmi un check serio dei tubi già presenti ed eventualmente poi mettere i nuovi. Aggiornerò il thread appena possibile.

Modificato: 3 agosto 2021 da kawaiikoto

[Simone Baldini]

Ascola il consiglio di Alessio, chima un frigorista serio e rifai fare le prove, io in vita mia non ho mai trovato una tubazione che perdeva se non con un chiodo dentro, ma li ti assicuro che a 45bar non tiene nemmeno un secondo.

Quote

purtroppo da esterno, da quello che leggo nel forum di termotecnica con i climatizzatori è un far west...secondo me se cominciassero davvero a fare sorveglianza ed il cliente ad essere più "ruffiano" cominceremmo a sentire tecnici in galera e ditte sequestrate. Magari quelli che rimangono si danno una regolata o smettono e rimangono quelli bravi e competenti. Da quello che leggo non va bene neanche quando dai un budget giusto....

Il problema è sempre il solito, il prezzo, fino a quando ci sarà gente in giro che monta split a 150 euro c'è poco da fare. E' un po' una roulette russa, su 6 installazioni 5 vanno bene, basta non essere lo sfortunato col colpo in canna!

Fare un'installazione eseguendo le prove che servono vuol dire che come minimo ti viene a costare 350 euro a macchina, considerando che devi tenerlo in pressione 24h, inoltre devi avere l'attrezzatura per pressare, e devi avere anche qualche manomentro in piu' dato che per 24h lo hai fisso dal cliente e se installi piu' macchine te ne servono almento 3/4 di manometri azoto. Devi recarti dal cliente la prima volta per fare il lavoro, fare vuoto e mettere in pressione, e la seconda volta per rifare vuoto e caricare le macchine/aprire i rubinetti. A conti fatti uno non fa' nulla, e spera che sia tutto ok, statisticamente è sicuramente piu' conveniente che fare mettere in pressione tutte le volte. E' un po' quello che era successo anni fa' in USA per dei difetti su dei prodotti, richiamerli tutti costava di piu' che pagare quei pochi a cui il difetto creava danni, fino a quando non c'è scappato il morto e ne è uscita una causa.

[Elettroplc]

Non ho letto tutto, ma....non e la prima volta che una macchina perde...ne ho sentite diverse.

Fare i raccordi non e semplice come può apparire...

Non so se hai chiamato i migliori...ma forse c'è di oeggio. Dai tubi schiacciati senza usare le sonde e molle, all'isola te per interno usato dappertutto, che poi si sbriciola sollo il sole e lascia i tubi scoperti.

Tutti guardano chi vuole meno...poi , si ritrovano veramente un impianto che vale meno. 

 

 

[alighi]

22 ore fa, Simone Baldini ha scritto:

io in vita mia non ho mai trovato una tubazione che perdeva se non con un chiodo dentro,

credo che sia possibile anche la spiegazione data da mauro in altra discussione di tempo fa su "saldature" dei tubi sottotraccia fatte male che poi dopo un po cominciano a perdere

[Simone Baldini]

Una tubazione che inizi a perdere dopo anni dove non ha mai perso, vuol dire che è subentrata una causa. Uno puo' dirmi gli assestamenti, ma le tubazione sono murate con l'isolamento e a meno di assestamenti consistenti (vedresti crepeda 1/2cm nei muri) non possono creare problemi. Un chiodo è la cosa piu' probabile, ma ripeto a 40 bar la perdita la vedi all'instante. Una probabile causa potrebbe essere il cemento a contatto col rame che ha corroso il metallo, ma anche qui non dovrebbe essere dato che il tubo è preisolato e per anni non ci sono stati problemi.

Dato che le tubazioni sono vecchiotte, e dato che le cartelle oggi si fanno su tubi con spessori che magari una volta non si usavano, potresti saldarci su si tronchetti di tubo idoneo e fare le cartelle sul tubo nuovo, certo è un lavoro impegnativo ma a me è capitato su impianti R22 dove ho recuperto le tubazioni.

[alighi]

8 minuti fa, Simone Baldini ha scritto:

Una tubazione che inizi a perdere dopo anni dove non ha mai perso, vuol dire che è subentrata una causa.

d'accordo con te ovvio, ma nel caso in questione perdeva da subito con macchina precedente smontata da altra casa e installata nel 17 e ricaricata spesso prima della sostiruzione con macchina nuova che ovviamentesi è scaricata o cosi ho capito io leggendo la discussione