Caratteristiche D'intervento - ovvero, la norma 23_3 v3 , l'ho capita?

[alessiob]

pur sembrando ovvia la domanda , tuttavia la pongo

la cei 23_2 classifica gli interruttori automatici e ne indica le caratteristiche

il tipo B è il più lento

il tipo D è il più veloce

ma non significa che interviene prima , solo che interviene non oltre ... i 45 o 15 o 4 secondi

giusto ???

ma il problema è , quando per un corto (che è meglio se non c'è ma a volte vanno in corto anche i lumini per bambini, ed è quello che mi è successo) salta il contatore prima di un MTDiff da 16A 0,03 curva B 4500 ....

risolvo se metto un curva D ?????

o cambio il valore di corrente nom di cortocircuito ?

Modificato: 8 novembre 2005 da alessiob

[Cipone]

Gli sganciatori magnetici dei magnetotermici in curva D intervengono tra 10 e 14 In (corrente nominale dell'interruttore) quindi sono i più "Lenti".

Curva B intervengono tra 3 e 5 In

Curva C intervengono tra 5 e 10 In

Curva K intervengono tra 10 e 14 In

Curva Z intervengono tra 2,4 e 3,6 In (I più "veloci")

[oiuytr]

Non e' che sono lenti o veloci, cambia la soglia di intervento. Se hai p.es. un interruttore 2x16D e a valle un 2x10C risulta che il primo non interviene sicuramente per correnti di cto.cto inferiori a 160A (10*In), e interviene sicuramente per correnti superiori a 224A (14*In); il secondo, non interviene sicuramente per correnti di cto.cto inferiori a 50A (5*In), e interviene sicuramente con correnti superiori a 100A (10*In). Se avviene un corto circuito con corrente, p.es. di 700A, non hai la certezza che apra solo l'interruttore 2x10C, ma potrebbe intervenire il 2x16D o entrambi. Dipende dalla velocita' di apertura del primo interruttore che interviene se e' sufficientemente elevata per evitare l'intervento dello sganciatore magnetico del secondo interruttore.

[alessiob]

riassumendo

se a valle del diff principale, i miei magnetotermici differenziali fossero tutti in curva k o z ridurrei i rischi di veder intervenire il contatore enel ?

l'obiettivo è non tornare in cantina al prossimo caso di corto circuito (sperando non ci sia)

[ClA]

Ne abbiamo appena discusso:

guarda qui

Le selettività certa fra magnetotermici per ciò che riguarda il corto circuito non è possibile, e forse non è nemmeno auspicabile (stiamo parlando dell'impianto elettrico di casa!). Quanto meno è incerta e parziale, a meno di non utilizzare i costosi ed ingombranti magnetotermci selettivi....

Possibile che i corto circuiti siano così diffusi in casa? se capita mi preoccuperei seriamente affinchè non avvengano! e non mi preoccuperei per evitare che mi scatti un magnetotermcio in più, forse questi lumini per bambini vanno rottamati con urgenza!!!!

[Michele Cirasola]

Una domanda.....la differenza tra un magnetotermico in curva A ed uno in curva C? Quale tra questi due è il più sensibile? Il curva C giusto? A che valore di In interviene il primo ed a quale il secondo?

Michele

[Cipone]

Ridurrei i rischi di veder intervenire il contatore enel ?

Da questa affermazione mi pare di capire che c'è ancora installato il vecchio gruppo di misura dell'enel con limitatore magnetotermico da 16A. Se è così aspetta che installino il gruppo di misura elettronico con interruttore magnetotermico da 63A curva C o D. Facendo così in caso di cto a valle del magnetotermico differenziale da 16A interverrà quasi certamente solo lui. (E' uno dei pochi pregi dei nuovi gruppi di misura elettronici almeno per me)

Modificato: 9 novembre 2005 da Cipone

[ClA]

E' uno dei pochi pregi dei nuovi gruppi di misura elettronici almeno per me

Accipicchia: ma avete tutti dei cortocircuiti frequenti in casa?????

[Piero Azzoni]

in questa come nell'altra discussione citata da cia emerge una gran confusione tra le tre fondamentali protezioni

la protezione differenziale

su questa si puo' realizzare un'ottima selettivita', sia nei valori di corrente di intervento, sia nel tempo

il nome stesso indica che la protezione valuta la differenza vettoriale delle correnti che normalmente e' uguale a zero, quando non lo e' interviene al valore e nel tempo tarato

tipicamente interviene per guasto verso terra

la protezine termica

importante che si chiama ancora termica anche se il rele' puo' non essere basato su deformazione termica

interviene quando la corrente supera una certa soglia in un tempo che e' CIRCA (molto importante il circa, bisogna esaminare la curva che e' una parabola) inversamente proporzionale alla corrente

si riesce a ottenere una buona selettivita' ma bisogna ragionarci bene, non e' cosi' banale come per la protezione differenziale

la protezione magnetica

anche in questo caso si chiama magnetica anche se avolte non si basa piu sul fenomeno dell'attrazione magnetica

interviene per correnti decisamente [relativamente] alte

in questo caso riconosciamo due casi

ctocto franco, la corrente e' la massima corrente che il circuito riesce a dare, e' molto piu' alta della corrente nominale la selettivita' non e' garantita, il piu' delle volte non c'e', a volte con alcuni accorgimenti la si ottiene ma NON e' certa

ctocto non franco, la corrente e' nettamente piu' alta della corrente nominale ma non e' la massima, in questo caso gli accorgimento di cui sopra lavorano non po' meglio, comunque la selettivita' continua a non essee certa

gli accorgimenti sono due

il primo e' di scalare la caratteristica, tipicamente d --> c --> b --> z

il secondo di scalare il potere di interruzione

sottolineo che dal punto di vista rigorosamente tecnico TUTTI E DUE FUNZIONANO A VOLTE PER CASO, NON SONO "SICURAMENTE FUNZIONANTI" !

[Cipone]

Accipicchia: ma avete tutti dei cortocircuiti frequenti in casa?????

No assolutamente. Ma ricordo che, quando ero alle prime armi, facendo un cto nel box ho lasciato al buio pure l'appartamento per l'intervento del limitatore da 16A del gruppo di misura oltre che all'mtd del box. Ora con un 63A a monte ho una bella selettività anche in caso di cto franco oltre che in caso di dispersione.