ema_72 Inserita: 15 novembre 2005 Autore Segnala Inserita: 15 novembre 2005 E' da un pò che leggo le discussioni su questo forum e una cosa che ho imparato è la seguente:Il MT serve per proteggere gli elementi di una linea elettrica dal sovraccarico di corrente.Praticamente il MT in poche parole deve essere dimensionato sull'elemento della linea + "piccolo".Ovvero se ho per assurdo i cavi da 4mm su una presa da 10A il MT va da 10A (per proteggere la presa)Se ho una linea con cavo da 6mm e una presa da 10A (per assurdo) va sempre da 10AOra io dal contatore al quadro generale ho un cavo da 8mmq, poi ho una dorsale dal quadro generale al quadro del primo piano da 6mmq dove ho collegato un MTdiff. da 16A che smista la corrente alle varie stanze con prese tutte da 16A e cavi con sezione minima da 2.5mmq.La domanda è questa , per proteggere le dorsali da 6mmq che vanno dal quadro generale al quadro del primo piano che MT devo mettere??Io pensavo un 16A ma a questo punto e fin troppo sottodimensionato per proteggere solo cavi da 6mmq, giusto????????Scusate se il discorso non è troppo chiaro........
ema_72 Inserito: 15 novembre 2005 Segnala Inserito: 15 novembre 2005 E' da un pò che leggo le discussioni su questo forum e una cosa che ho imparato è la seguente:Il MT serve per proteggere gli elementi di una linea elettrica dal sovraccarico di corrente.Praticamente il MT in poche parole deve essere dimensionato sull'elemento della linea + "piccolo".Ovvero se ho per assurdo i cavi da 4mm su una presa da 10A il MT va da 10A (per proteggere la presa)Se ho una linea con cavo da 6mm e una presa da 10A (per assurdo) va sempre da 10AOra io dal contatore al quadro generale ho un cavo da 8mmq, poi ho una dorsale dal quadro generale al quadro del primo piano da 6mmq dove ho collegato un MTdiff. da 16A che smista la corrente alle varie stanze con prese tutte da 16A e cavi con sezione minima da 2.5mmq.La domanda è questa , per proteggere le dorsali da 6mmq che vanno dal quadro generale al quadro del primo piano che MT devo mettere??Io pensavo un 16A ma a questo punto e fin troppo sottodimensionato per proteggere solo cavi da 6mmq, giusto????????Scusate se il discorso non è troppo chiaro........
mircoelektra Inserita: 15 novembre 2005 Segnala Inserita: 15 novembre 2005 Il MT serve per proteggere gli elementi di una linea elettrica dal sovraccarico di corrente. ... e dal cortocircuito!Praticamente il MT in poche parole deve essere dimensionato sull'elemento della linea + "piccolo". Giustissimo.Se ho una linea con cavo da 6mm e una presa da 10A (per assurdo) va sempre da 10AEsatto. In certi casi se si ha la necessità di derivarsi per alimentare una presa da 10A da una linea più grossa che alimenta carichi più grossi, si può proteggere la presa da 10A localmente ad esempio con un fusibile.dal contatore al quadro generale ho un cavo da 8mmq Sezione alquanto strana .La domanda è questa , per proteggere le dorsali da 6mmq che vanno dal quadro generale al quadro del primo piano che MT devo mettere??Io pensavo un 16A ma a questo punto e fin troppo sottodimensionato per proteggere solo cavi da 6mmq, giusto????????Giusto. Potresti mettere un 25A o un 32A. Una linea realizzata con cavo unipolare N07V-K di 6 mm2, posata in una tubazione incassata in un muro isolante, sola (cioè senza altre linee nello stesso tubo), in condizioni di temperatura standard, ha una portata di oltre 32A.
mircoelektra Inserita: 15 novembre 2005 Segnala Inserita: 15 novembre 2005 Il MT serve per proteggere gli elementi di una linea elettrica dal sovraccarico di corrente. ... e dal cortocircuito!Praticamente il MT in poche parole deve essere dimensionato sull'elemento della linea + "piccolo". Giustissimo.Se ho una linea con cavo da 6mm e una presa da 10A (per assurdo) va sempre da 10AEsatto. In certi casi se si ha la necessità di derivarsi per alimentare una presa da 10A da una linea più grossa che alimenta carichi più grossi, si può proteggere la presa da 10A localmente ad esempio con un fusibile.dal contatore al quadro generale ho un cavo da 8mmq Sezione alquanto strana .La domanda è questa , per proteggere le dorsali da 6mmq che vanno dal quadro generale al quadro del primo piano che MT devo mettere??Io pensavo un 16A ma a questo punto e fin troppo sottodimensionato per proteggere solo cavi da 6mmq, giusto????????Giusto. Potresti mettere un 25A o un 32A. Una linea realizzata con cavo unipolare N07V-K di 6 mm2, posata in una tubazione incassata in un muro isolante, sola (cioè senza altre linee nello stesso tubo), in condizioni di temperatura standard, ha una portata di oltre 32A.
Del_user_23717 Inserita: 15 novembre 2005 Segnala Inserita: 15 novembre 2005 (modificato) Il MT serve per proteggere gli elementi di una linea elettrica dal sovraccarico di corrente ...e da eventuali corto circuiti...Ora io dal contatore al quadro generale ho un cavo da 8mmq perfetto, ma ricorda che questa sezione dipende molto dalla distanza tra contatore e quadro generale.poi ho una dorsale dal quadro generale al quadro del primo piano da 6mmq dove ho collegato un MTdiff. da 16A che smista la corrente alle varie stanze con prese tutte da 16A e cavi con sezione minima da 2.5mmq Nel quadro "generale" che protezione hai montato? e che contratto di fornitura Enel hai?La domanda è questa , per proteggere le dorsali da 6mmq che vanno dal quadro generale al quadro del primo piano che MT devo mettere?? intanto, considera questa discussione recentemente trattata...Se trattasi esclusivamente di protezione del montante che hai citato puoi prevedere un 25A...scusa mirko, mentre scrivevo non mi ero accorto che nel frattempo gli avevi risposto Modificato: 15 novembre 2005 da attilio fiocco
Del_user_23717 Inserita: 15 novembre 2005 Segnala Inserita: 15 novembre 2005 (modificato) Il MT serve per proteggere gli elementi di una linea elettrica dal sovraccarico di corrente ...e da eventuali corto circuiti...Ora io dal contatore al quadro generale ho un cavo da 8mmq perfetto, ma ricorda che questa sezione dipende molto dalla distanza tra contatore e quadro generale.poi ho una dorsale dal quadro generale al quadro del primo piano da 6mmq dove ho collegato un MTdiff. da 16A che smista la corrente alle varie stanze con prese tutte da 16A e cavi con sezione minima da 2.5mmq Nel quadro "generale" che protezione hai montato? e che contratto di fornitura Enel hai?La domanda è questa , per proteggere le dorsali da 6mmq che vanno dal quadro generale al quadro del primo piano che MT devo mettere?? intanto, considera questa discussione recentemente trattata...Se trattasi esclusivamente di protezione del montante che hai citato puoi prevedere un 25A...scusa mirko, mentre scrivevo non mi ero accorto che nel frattempo gli avevi risposto Modificato: 15 novembre 2005 da attilio fiocco
ema_72 Inserita: 15 novembre 2005 Autore Segnala Inserita: 15 novembre 2005 giusto , ho un contratto da 4.5Kw/ora.Da contatore al quadro generale sono circa 4-5 metri (appena fuori dal muro di casa).Un'altra cosa da dire....... effettivamente, a monte del MT di protezione delle dorsali da 6mmq non o previsto nulla, ovvero il cavo che entra dal contatore lo "divido" in 16 linee:linea motrice per PT (protetta da un MTdiff)linea luci per PT (protetta da un MTdiff)linea montrice per P1 (quelle da 6mmq) (sul quadro generale al Pt un Mtda 25A sul quadro al P1 MTdiff da 16A)linea luci per P1 (da 4mmq) (sul quadro generale al Pt un Mtda 16A sul quadro al P1 MTdiff da 10A)linea motrice per mansarda (da 6mmq) (sul quadro generale al Pt un Mtda 25A sul quadro al P1 MTdiff da 16A)linea luci per mansarda (da 4mmq) (sul quadro generale al Pt un Mtda 16A sul quadro al P1 MTdiff da 10A)linea motrice per cucina (da 6mmq) (sul quadro generale al Pt un Mtda 25A sul quadro in cucina MTdiff da 16A)linea luci per cucina (da 4mmq) (sul quadro generale al Pt un Mtda 25A sul quadro in cucina MTdiff da 10A)secondo voi a monte di tutto sul quadro generale dovrei mettere un altro MT ??? se si a che servirebbe???spero di essere stato chiaro.......
ema_72 Inserita: 15 novembre 2005 Autore Segnala Inserita: 15 novembre 2005 giusto , ho un contratto da 4.5Kw/ora.Da contatore al quadro generale sono circa 4-5 metri (appena fuori dal muro di casa).Un'altra cosa da dire....... effettivamente, a monte del MT di protezione delle dorsali da 6mmq non o previsto nulla, ovvero il cavo che entra dal contatore lo "divido" in 16 linee:linea motrice per PT (protetta da un MTdiff)linea luci per PT (protetta da un MTdiff)linea montrice per P1 (quelle da 6mmq) (sul quadro generale al Pt un Mtda 25A sul quadro al P1 MTdiff da 16A)linea luci per P1 (da 4mmq) (sul quadro generale al Pt un Mtda 16A sul quadro al P1 MTdiff da 10A)linea motrice per mansarda (da 6mmq) (sul quadro generale al Pt un Mtda 25A sul quadro al P1 MTdiff da 16A)linea luci per mansarda (da 4mmq) (sul quadro generale al Pt un Mtda 16A sul quadro al P1 MTdiff da 10A)linea motrice per cucina (da 6mmq) (sul quadro generale al Pt un Mtda 25A sul quadro in cucina MTdiff da 16A)linea luci per cucina (da 4mmq) (sul quadro generale al Pt un Mtda 25A sul quadro in cucina MTdiff da 10A)secondo voi a monte di tutto sul quadro generale dovrei mettere un altro MT ??? se si a che servirebbe???spero di essere stato chiaro.......
Mario Maggi Inserita: 15 novembre 2005 Segnala Inserita: 15 novembre 2005 ho un contratto da 4.5Kw/oraNon credo proprio. Se stai mezz'ora senza assorbire, poi assorbi 9 kW ? Forse hai un contratto da 4,5 kWCiao Mario
Mario Maggi Inserita: 15 novembre 2005 Segnala Inserita: 15 novembre 2005 ho un contratto da 4.5Kw/oraNon credo proprio. Se stai mezz'ora senza assorbire, poi assorbi 9 kW ? Forse hai un contratto da 4,5 kWCiao Mario
ema_72 Inserita: 15 novembre 2005 Autore Segnala Inserita: 15 novembre 2005 (modificato) sicuramente dirò un castroneria...ma....la corrente non è sempre misurata in un intervallo di tempo???? :ph34r: è un po come la portata d'acqua di un tubo....se dici 2 mc non dici nulla ma se dici 2mc/ora significa che in una sezione data di un tubo transitano 2 mc in un ora......riportata alla corrente elettrica è un flusso di elettroni che transitano in un determinato intervallo di tempo....... boooooo.....se non è così chiedo venia......per esempio:Il watt (simbolo: W) è l'unità di misura della potenza del Sistema Internazionale.Un watt equivale a 1 joule al secondo (1 J/s) o, in unità elettriche, 1 voltampere (1 V · A).Il watt prende il nome da James Watt per il suo contributo nello sviluppo della macchina a vapore. Modificato: 15 novembre 2005 da ema_72
ema_72 Inserita: 15 novembre 2005 Autore Segnala Inserita: 15 novembre 2005 (modificato) sicuramente dirò un castroneria...ma....la corrente non è sempre misurata in un intervallo di tempo???? :ph34r: è un po come la portata d'acqua di un tubo....se dici 2 mc non dici nulla ma se dici 2mc/ora significa che in una sezione data di un tubo transitano 2 mc in un ora......riportata alla corrente elettrica è un flusso di elettroni che transitano in un determinato intervallo di tempo....... boooooo.....se non è così chiedo venia......per esempio:Il watt (simbolo: W) è l'unità di misura della potenza del Sistema Internazionale.Un watt equivale a 1 joule al secondo (1 J/s) o, in unità elettriche, 1 voltampere (1 V · A).Il watt prende il nome da James Watt per il suo contributo nello sviluppo della macchina a vapore. Modificato: 15 novembre 2005 da ema_72
mircoelektra Inserita: 15 novembre 2005 Segnala Inserita: 15 novembre 2005 (modificato) scusa mirkoFigurati, Attilio ... meglio due risposte che una sola, no? è un po come la portata d'acqua di un tubo....se dici 2 mc non dici nulla ma se dici 2mc/ora significa che in una sezione data di un tubo transitano 2 mc in un ora......riportata alla corrente elettrica è un flusso di elettroni che transitano in un determinato intervallo di tempo.......Ricordi di fisica ...La corrente elettrica è un flusso di elettroni (quindi di cariche elettriche - unità di misura Coulomb) che transitano in un determinato intervallo di tempo (s), quindi si misura in C/s, cioè A (Ampere) .La potenza si può misurare in V A (Volt per Ampere). La differenza di potenziale (Volt) è il lavoro ( J ) compiuto per spostare un' unità di carica ( C ), quindi V=J/C. Essendo A=C/s, si ottiene:V x A = J/C x X/s = J/s = WTorna, no? secondo voi a monte di tutto sul quadro generale dovrei mettere un altro MT ??? se si a che servirebbe???Non mi è ben chiaro ... nel quadro generale dovrai mettere (così come in ogni altro quadro) un interruttore automatico per ogni linea in partenza.Allo stesso modo dovrai mettere un interruttore subito a valle del contatore, per proteggere la linea (che tu dici essere di 8 mm2) che alimenta il quadro generale. Modificato: 15 novembre 2005 da mircoelektra
mircoelektra Inserita: 15 novembre 2005 Segnala Inserita: 15 novembre 2005 (modificato) scusa mirkoFigurati, Attilio ... meglio due risposte che una sola, no? è un po come la portata d'acqua di un tubo....se dici 2 mc non dici nulla ma se dici 2mc/ora significa che in una sezione data di un tubo transitano 2 mc in un ora......riportata alla corrente elettrica è un flusso di elettroni che transitano in un determinato intervallo di tempo.......Ricordi di fisica ...La corrente elettrica è un flusso di elettroni (quindi di cariche elettriche - unità di misura Coulomb) che transitano in un determinato intervallo di tempo (s), quindi si misura in C/s, cioè A (Ampere) .La potenza si può misurare in V A (Volt per Ampere). La differenza di potenziale (Volt) è il lavoro ( J ) compiuto per spostare un' unità di carica ( C ), quindi V=J/C. Essendo A=C/s, si ottiene:V x A = J/C x X/s = J/s = WTorna, no? secondo voi a monte di tutto sul quadro generale dovrei mettere un altro MT ??? se si a che servirebbe???Non mi è ben chiaro ... nel quadro generale dovrai mettere (così come in ogni altro quadro) un interruttore automatico per ogni linea in partenza.Allo stesso modo dovrai mettere un interruttore subito a valle del contatore, per proteggere la linea (che tu dici essere di 8 mm2) che alimenta il quadro generale. Modificato: 15 novembre 2005 da mircoelektra
aguarino Inserita: 15 novembre 2005 Segnala Inserita: 15 novembre 2005 (modificato) sicuramente dirò un castroneria...ma....la corrente non è sempre misurata in un intervallo di tempo???? ph34r.gifè un po come la portata d'acqua di un tubo....se dici 2 mc non dici nulla ma se dici 2mc/ora significa che in una sezione data di un tubo transitano 2 mc in un ora......Dai miei ricordi di Fisica I quella è la carica elettrica (unità di misura Coulomb, C) che è indipendente dal tempo. La corrente I misura la quantità di cariche che si muovono al secondo, quindi è paragonabile alla portata (mc/s), mentre la carica è paragonabile al volume (mc).(oops aveva già risposto più ampiamente mirko qui sopra..) Modificato: 15 novembre 2005 da aguarino
aguarino Inserita: 15 novembre 2005 Segnala Inserita: 15 novembre 2005 (modificato) sicuramente dirò un castroneria...ma....la corrente non è sempre misurata in un intervallo di tempo???? ph34r.gifè un po come la portata d'acqua di un tubo....se dici 2 mc non dici nulla ma se dici 2mc/ora significa che in una sezione data di un tubo transitano 2 mc in un ora......Dai miei ricordi di Fisica I quella è la carica elettrica (unità di misura Coulomb, C) che è indipendente dal tempo. La corrente I misura la quantità di cariche che si muovono al secondo, quindi è paragonabile alla portata (mc/s), mentre la carica è paragonabile al volume (mc).(oops aveva già risposto più ampiamente mirko qui sopra..) Modificato: 15 novembre 2005 da aguarino
ema_72 Inserita: 15 novembre 2005 Autore Segnala Inserita: 15 novembre 2005 Allo stesso modo dovrai mettere un interruttore subito a valle del contatore, per proteggere la linea (che tu dici essere di 8 mm2) che alimenta il quadro generale.è sufficiente un interruttore acceso-spento????? non Mt ne Mtdiff ???
ema_72 Inserita: 15 novembre 2005 Autore Segnala Inserita: 15 novembre 2005 Allo stesso modo dovrai mettere un interruttore subito a valle del contatore, per proteggere la linea (che tu dici essere di 8 mm2) che alimenta il quadro generale.è sufficiente un interruttore acceso-spento????? non Mt ne Mtdiff ???
Del_user_23717 Inserita: 15 novembre 2005 Segnala Inserita: 15 novembre 2005 è sufficiente un interruttore acceso-spento????? Un sempice interruttore sezionatore? E che ti protegge? Mirko intendeva un MT diff. o comunque minimo un MT...
Del_user_23717 Inserita: 15 novembre 2005 Segnala Inserita: 15 novembre 2005 è sufficiente un interruttore acceso-spento????? Un sempice interruttore sezionatore? E che ti protegge? Mirko intendeva un MT diff. o comunque minimo un MT...
Gianluca1976 Inserita: 16 novembre 2005 Segnala Inserita: 16 novembre 2005 Ciao a tutti eccomi ancora alle prese con spazi angusti.Sto rifacendo l'impianto in un appartamentino piccolo saranno massimo 50mqil problema e' che in sala dove rompo trovo tubi di acqua gas riscaldamento e non so' dove cavolo mettere ste benedette 503 vi allego piantina fatta al volo.Siccome non ho ben presente la normativa sulla convivenza delle condutture di solo scarico acqua e condutture(corrugati)elettriche mi sarebbe utile il vostro aiuto.Come potete vedere dalla piantina artigianale sulle 2 pareti portanti ci sono dei finestroni esagerati e li non posso mettere nulla tranne una scatola di derivazione accanto ad una finestra che ho messo li xche i tramezzi troppo fini(6cm) non mi permettevano di piazzarla altrove.Detto questo mi trovo a dover rispettare la disposizione dei mobili che tra l'altro non potrebbe essere diversamente a causa de sti finestroni la 503 mi viene sotto un tubo di scarico della cucina piu' a sinistra non posso andare xche finirebbe dietro un mobile, a destra non centra xche c'e' il tubo che gia' prende 4 cm del tramezzo l'unica posizione e' sopra il tubo pero' sarebbe a 40cm da terra e quindi esteticamente brutta xche + alta delle altre oppure sotto come da disegno con il corrugato che si accavalla con la 503 x qualche cm e la scatola attaccata con un angolo al tubo.L'altra e' sul tramezzo che divide bagno e sala stesso discorso ma qui praticamente il corrugato ci passa sotto allo scarico e la 503 sta a qualche cm.DOMANDA:queste situazioni saranno capitate anche a voi bene come vi comportate?le norme parlano di zone nei locali da bagno ma con i tubi di scarico come la mettiamo,ho anche pensato di mettere sul tubo e dietro la 503 la schiuma poliuretanica ma serveoppure mi sto creando troppi problemi e va bene come nel disegnino?Ciao Gianluca
Gianluca1976 Inserita: 16 novembre 2005 Segnala Inserita: 16 novembre 2005 Ciao a tutti eccomi ancora alle prese con spazi angusti.Sto rifacendo l'impianto in un appartamentino piccolo saranno massimo 50mqil problema e' che in sala dove rompo trovo tubi di acqua gas riscaldamento e non so' dove cavolo mettere ste benedette 503 vi allego piantina fatta al volo.Siccome non ho ben presente la normativa sulla convivenza delle condutture di solo scarico acqua e condutture(corrugati)elettriche mi sarebbe utile il vostro aiuto.Come potete vedere dalla piantina artigianale sulle 2 pareti portanti ci sono dei finestroni esagerati e li non posso mettere nulla tranne una scatola di derivazione accanto ad una finestra che ho messo li xche i tramezzi troppo fini(6cm) non mi permettevano di piazzarla altrove.Detto questo mi trovo a dover rispettare la disposizione dei mobili che tra l'altro non potrebbe essere diversamente a causa de sti finestroni la 503 mi viene sotto un tubo di scarico della cucina piu' a sinistra non posso andare xche finirebbe dietro un mobile, a destra non centra xche c'e' il tubo che gia' prende 4 cm del tramezzo l'unica posizione e' sopra il tubo pero' sarebbe a 40cm da terra e quindi esteticamente brutta xche + alta delle altre oppure sotto come da disegno con il corrugato che si accavalla con la 503 x qualche cm e la scatola attaccata con un angolo al tubo.L'altra e' sul tramezzo che divide bagno e sala stesso discorso ma qui praticamente il corrugato ci passa sotto allo scarico e la 503 sta a qualche cm.DOMANDA:queste situazioni saranno capitate anche a voi bene come vi comportate?le norme parlano di zone nei locali da bagno ma con i tubi di scarico come la mettiamo,ho anche pensato di mettere sul tubo e dietro la 503 la schiuma poliuretanica ma serveoppure mi sto creando troppi problemi e va bene come nel disegnino?Ciao Gianluca
gimma Inserita: 16 novembre 2005 Segnala Inserita: 16 novembre 2005 Gianluca: come sai non sono installatore di professione, e lascio quindi ad altri la risposta finale sulla possibile "convivenza" di corrugati e tubi dell'acqua, pero' penso che nei muri che ti dividono la sala dalla cucina e dal bagno, essendo presente almeno un forato doppio, il corrugato dovrebbe starci nella meta' del forato verso la sala senza dover andare a toccare realmente i tubi; o sbaglio ?
gimma Inserita: 16 novembre 2005 Segnala Inserita: 16 novembre 2005 Gianluca: come sai non sono installatore di professione, e lascio quindi ad altri la risposta finale sulla possibile "convivenza" di corrugati e tubi dell'acqua, pero' penso che nei muri che ti dividono la sala dalla cucina e dal bagno, essendo presente almeno un forato doppio, il corrugato dovrebbe starci nella meta' del forato verso la sala senza dover andare a toccare realmente i tubi; o sbaglio ?
Gianluca1976 Inserita: 16 novembre 2005 Segnala Inserita: 16 novembre 2005 No perche' come specificato il tubo di scarico e' grande e il muro fino quindi si prende tutto il forato pero' se fosse solo per questo ci metto un pezzo di forato rotto tra tubo acqua e corrugato e a contatto non stanno Ma non credo il problema sia il contatto dei 2 tubi o sbaglio?Ciao gimma
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