Sdp: Quale Scegliere E Come Installarli

[ClA]

Ho sentito telefonicamente il mio elettricista di fiducia, il quale mi ha detto che non è un problema

per il conduttore di terra in quanto non deve collegare lo scaricatore ad esso.

La questione è molto semplice. se gli SPD non sono collegati a terra, proteggono solo di modo differenziale ma non di modo comune.

Val la pena fare una protezione parziale? io direi di no.

Ne consegue che il collegamento a terra, o meglio alla barra equipotenziale e' obbligatorio, a meno che non installi solo gli SPD da serie civile vicino agli apparrecchi utilizzatori

Tutti gli SPD che ho visto, anche da serie civile, prevedono il collegamento a terra (frose io ne ho visti pochi, però).

Modificato: 21 novembre 2005 da ClA

[ClA]

Ho sentito telefonicamente il mio elettricista di fiducia, il quale mi ha detto che non è un problema

per il conduttore di terra in quanto non deve collegare lo scaricatore ad esso.

La questione è molto semplice. se gli SPD non sono collegati a terra, proteggono solo di modo differenziale ma non di modo comune.

Val la pena fare una protezione parziale? io direi di no.

Ne consegue che il collegamento a terra, o meglio alla barra equipotenziale e' obbligatorio, a meno che non installi solo gli SPD da serie civile vicino agli apparrecchi utilizzatori

Tutti gli SPD che ho visto, anche da serie civile, prevedono il collegamento a terra (frose io ne ho visti pochi, però).

Modificato: 21 novembre 2005 da ClA

[jumpier]

Grazie per le molteplici info!

Ora ricontatto il mio installatore e "mi faccio sentire " sulla situazione.

Sto a vedere cosa mi offrirà come soluzione impiantistica ed in quali

termini di costo. Vi terrò informati sulla situazione.

Ciao

[jumpier]

Grazie per le molteplici info!

Ora ricontatto il mio installatore e "mi faccio sentire " sulla situazione.

Sto a vedere cosa mi offrirà come soluzione impiantistica ed in quali

termini di costo. Vi terrò informati sulla situazione.

Ciao

[Blu Elettrico]

Non esistono degli scaricatori senza il collegamento della terra...come fa a scaricare?

Anche quelli in "locale" ovvero da scatola 503 o come frutto o quelli che proteggono la linea tel hanno comunque bisogno di collegamento a terra.

Attenzione al costo delle cartucce, spesso è superiore allo scaricatore completo.

Saluti

[Blu Elettrico]

Non esistono degli scaricatori senza il collegamento della terra...come fa a scaricare?

Anche quelli in "locale" ovvero da scatola 503 o come frutto o quelli che proteggono la linea tel hanno comunque bisogno di collegamento a terra.

Attenzione al costo delle cartucce, spesso è superiore allo scaricatore completo.

Saluti

[Cipone]

Se utilizzati per la protezione fine delle apparecchiature e collegate quindi in modo differenziale non necessitano della messa a terra.

[Cipone]

Se utilizzati per la protezione fine delle apparecchiature e collegate quindi in modo differenziale non necessitano della messa a terra.

[gimma]

Sul fatto che se non sono collegati a terra

senno' dove "scarica" ??

mi sa' che io per primo ho detto una castroneria .....

Infatti leggendo le varie guide mai viene menzionato che il collegamento a terra serve per "scaricare" (senno' infatti gli scaricatori di classe III da serie civile che non hanno il collegamento a terra dove "scaricherebbero" ??), ma piuttosto che il collegamento alla terra dipende solo dalla modalita' di collegamento dell'SPD. Riprendendo quanto avevo postato prima :

"Esistono due modi di collegamento che garantiscono un diverso tipo di protezione e che sono definiti “protezione di modo comune “ e “protezione di modo differenziale. Nel primo caso (modo comune) l’SPD è collegato tra tutti i conduttori attivi (il neutro è considerato attivo) e la barra di equipotenzializzazione (messa a terra), mentre nel secondo caso (modo differenziale) la connessione

avviene solo tra i conduttori attivi (è quindi esclusa la terra)."

Lo "scarico" quindi viene fatto, penso, esclusivamente dalla e sulla cartuccia dell'SPD, che infatti si esaurisce.

Per ClA e Blu Elettrico, ad ulteriore conferma di quanto avevo postato prima e che Cipone ha evidenziato :

"Gli SPD a varistore Living International e Light sono adatti per realizzare la protezione fine delle

apparecchiature elettroniche. Essi possono essere impiegati in abbinamento alle prese di corrente e

collegati solo ed esclusivamente in modo differenziale (tra fase e neutro) per realizzare la protezione terminale. Non sono adatti per il collegamento in modo comune."

Non per pubblicita' alla marca perche' sicuramente anche le altre case hanno i loro SPD da serie civile, ma cio' conferma che di SPD per serie civile ne esistono senza collegamento a terra.

Pero', come fatto notare anche da ClA, da soli non forniscono la protezione totale necessaria.

[gimma]

Sul fatto che se non sono collegati a terra

senno' dove "scarica" ??

mi sa' che io per primo ho detto una castroneria .....

Infatti leggendo le varie guide mai viene menzionato che il collegamento a terra serve per "scaricare" (senno' infatti gli scaricatori di classe III da serie civile che non hanno il collegamento a terra dove "scaricherebbero" ??), ma piuttosto che il collegamento alla terra dipende solo dalla modalita' di collegamento dell'SPD. Riprendendo quanto avevo postato prima :

"Esistono due modi di collegamento che garantiscono un diverso tipo di protezione e che sono definiti “protezione di modo comune “ e “protezione di modo differenziale. Nel primo caso (modo comune) l’SPD è collegato tra tutti i conduttori attivi (il neutro è considerato attivo) e la barra di equipotenzializzazione (messa a terra), mentre nel secondo caso (modo differenziale) la connessione

avviene solo tra i conduttori attivi (è quindi esclusa la terra)."

Lo "scarico" quindi viene fatto, penso, esclusivamente dalla e sulla cartuccia dell'SPD, che infatti si esaurisce.

Per ClA e Blu Elettrico, ad ulteriore conferma di quanto avevo postato prima e che Cipone ha evidenziato :

"Gli SPD a varistore Living International e Light sono adatti per realizzare la protezione fine delle

apparecchiature elettroniche. Essi possono essere impiegati in abbinamento alle prese di corrente e

collegati solo ed esclusivamente in modo differenziale (tra fase e neutro) per realizzare la protezione terminale. Non sono adatti per il collegamento in modo comune."

Non per pubblicita' alla marca perche' sicuramente anche le altre case hanno i loro SPD da serie civile, ma cio' conferma che di SPD per serie civile ne esistono senza collegamento a terra.

Pero', come fatto notare anche da ClA, da soli non forniscono la protezione totale necessaria.

[Michele Cirasola]

gimma,

guarda che vi sono scaricatori di classe III con la connessione a terra (fatti per proteggere le utenze collegate prossime ad essi), quindi con protezione di modo comune, anche quelli che hanno addirittura le connessioni con presa in entrata e presa in uscita (serie civile) hanno il collegamento di modo comune (presa con spinotto centrale), sull'ultimo link che ti ho inviato vi sono anche questi ultimi, che in definitiva penso che siano più che altro dei filtri di rete.

Questi non è che offrono una protezione parziale ma solo congrua all'apparecchiatura che si vuol proteggere ed alla funzione della protezione (scaricatori, limitatori di sovratensioni, surge absorber).

Quelli di modo differenziale vi saranno pure (anche se sino ad ora sulle guide non ne ho trovato ancora nessuno) ma, come ha detto giustamente CIA offrono solo una protezione parziale, funzioneranno a dovere poi?.

Gli SPD di classe I hanno una funzione diversa, sono in effetti scaricatori di corrente da fulmine, atti quindi a proteggere l'impianto a monte, per effettuare una protezione più completa questi devono essere sempre integrati con scaricatori di modo comune di classe II e III.

Ciao

Michele

Modificato: 22 novembre 2005 da Michele Cirasola

[Michele Cirasola]

gimma,

guarda che vi sono scaricatori di classe III con la connessione a terra (fatti per proteggere le utenze collegate prossime ad essi), quindi con protezione di modo comune, anche quelli che hanno addirittura le connessioni con presa in entrata e presa in uscita (serie civile) hanno il collegamento di modo comune (presa con spinotto centrale), sull'ultimo link che ti ho inviato vi sono anche questi ultimi, che in definitiva penso che siano più che altro dei filtri di rete.

Questi non è che offrono una protezione parziale ma solo congrua all'apparecchiatura che si vuol proteggere ed alla funzione della protezione (scaricatori, limitatori di sovratensioni, surge absorber).

Quelli di modo differenziale vi saranno pure (anche se sino ad ora sulle guide non ne ho trovato ancora nessuno) ma, come ha detto giustamente CIA offrono solo una protezione parziale, funzioneranno a dovere poi?.

Gli SPD di classe I hanno una funzione diversa, sono in effetti scaricatori di corrente da fulmine, atti quindi a proteggere l'impianto a monte, per effettuare una protezione più completa questi devono essere sempre integrati con scaricatori di modo comune di classe II e III.

Ciao

Michele

Modificato: 22 novembre 2005 da Michele Cirasola

[gimma]

Si, Michele, ho sbagliato penso a riferirmi agli "scaricatori di classe III"; come scrivevo non sono esperto in materia e penso di avere fatto confusione !

Una cosa e' la Classe e un'altra il tipo di collegamento .....

Anzi, rivedendo la guida BTicino (quella che hai indicato tu l'ho guardata ma la conosco meno), vedo che i frutti Scaricatori per utenza finale, pur utilizzando il collegamento a protezione di modo differenziale, sono classificati di Classe II e III.

Come dicevo, devo ancora studiare in questo campo !

Pero' su quanto tu scrivi :

per effettuare una protezione più completa questi devono essere sempre integrati con scaricatori di modo comune di classe II e III

Vedo che invece la guida che ho menzionato dice:

"Quando l’SPD, installato in modo comune, interviene tra i conduttori attivi si possono manifestare delle sovratensioni (di tipo differenziale) di livello pari a quello di protezione effettivo del SPD stesso. Se tali sovratensioni superano il valore di tensione di tenuta delle apparecchiature si deve ricorrere anche all’installazione di SPD in modo differenziale".

Sembrerebbe quindi che il coordinamento DEVE (?) essere effettuato, a valle di SPD collegati in modo comune, con degli SPD in modo differenziale, e non comune ....

Cio' significherebbe che, stando a quanto indicato nella guida Dehn, il DEHNflex utilizza questo tipo di collegamento ? Ma vedo che usa anche il collegamento alla terra effettivamente .....

Non so' a questo punto dove stia la giusta indicazione ...

Ciao e grazie !

[gimma]

Si, Michele, ho sbagliato penso a riferirmi agli "scaricatori di classe III"; come scrivevo non sono esperto in materia e penso di avere fatto confusione !

Una cosa e' la Classe e un'altra il tipo di collegamento .....

Anzi, rivedendo la guida BTicino (quella che hai indicato tu l'ho guardata ma la conosco meno), vedo che i frutti Scaricatori per utenza finale, pur utilizzando il collegamento a protezione di modo differenziale, sono classificati di Classe II e III.

Come dicevo, devo ancora studiare in questo campo !

Pero' su quanto tu scrivi :

per effettuare una protezione più completa questi devono essere sempre integrati con scaricatori di modo comune di classe II e III

Vedo che invece la guida che ho menzionato dice:

"Quando l’SPD, installato in modo comune, interviene tra i conduttori attivi si possono manifestare delle sovratensioni (di tipo differenziale) di livello pari a quello di protezione effettivo del SPD stesso. Se tali sovratensioni superano il valore di tensione di tenuta delle apparecchiature si deve ricorrere anche all’installazione di SPD in modo differenziale".

Sembrerebbe quindi che il coordinamento DEVE (?) essere effettuato, a valle di SPD collegati in modo comune, con degli SPD in modo differenziale, e non comune ....

Cio' significherebbe che, stando a quanto indicato nella guida Dehn, il DEHNflex utilizza questo tipo di collegamento ? Ma vedo che usa anche il collegamento alla terra effettivamente .....

Non so' a questo punto dove stia la giusta indicazione ...

Ciao e grazie !

[jumpier]

Ho interpellato telefonicamente il mio elettricista ed ho ottenuto le seguenti info:

pensava di installarmi uno scaricatore (scusate se riporto la marca ma non è tanto

per pubblicità quanto per avere consigli sulla bontà del prodotto) del tipo PF8

della Merlin Gerin (codice 15696). Ora guardando sul sito web, ho visto che tale

dispositivo richiede il collegamento a terra. Come può quindi il mio elettricista

continuare ad affermare che la terra non serve? Supponendo che abbia ragione

e collegando tale SPD in modo differenziale (fase - neutro come detto nei post

precedenti) posso "dormire tranquillo " oppure è meglio installare un altro

SPD nel centralino di arrivo all'interno dell'abitazione ?

Proverò a chiedere maggiori info all'elettricista e ... staremo a vedere !!!

[jumpier]

Ho interpellato telefonicamente il mio elettricista ed ho ottenuto le seguenti info:

pensava di installarmi uno scaricatore (scusate se riporto la marca ma non è tanto

per pubblicità quanto per avere consigli sulla bontà del prodotto) del tipo PF8

della Merlin Gerin (codice 15696). Ora guardando sul sito web, ho visto che tale

dispositivo richiede il collegamento a terra. Come può quindi il mio elettricista

continuare ad affermare che la terra non serve? Supponendo che abbia ragione

e collegando tale SPD in modo differenziale (fase - neutro come detto nei post

precedenti) posso "dormire tranquillo " oppure è meglio installare un altro

SPD nel centralino di arrivo all'interno dell'abitazione ?

Proverò a chiedere maggiori info all'elettricista e ... staremo a vedere !!!

[Blu Elettrico]

Se utilizzati per la protezione fine delle apparecchiature

X CIPONE

Proprio di quelli parlavo e prendo in considerazione i prodotti della dehn per la protezione degli apparecchi e vengono utilizzati proprio scaricando a terra.

Non so di quali dispositivi marca e modello tu parli.

Saluti

[Blu Elettrico]

Se utilizzati per la protezione fine delle apparecchiature

X CIPONE

Proprio di quelli parlavo e prendo in considerazione i prodotti della dehn per la protezione degli apparecchi e vengono utilizzati proprio scaricando a terra.

Non so di quali dispositivi marca e modello tu parli.

Saluti

[Cipone]

Io intendevo gli scaricatori a frutto da collegare in parallelo alla presa dell'utilizzatore per le 503 tipo quelli della magic di ticino oppure quelli della system di gewiss.

Nel link sottostante è spiegato il collegamento di tali apparecchi.

Limitatore di sovratensione Gewiss Serie System

Modificato: 22 novembre 2005 da Cipone

[Cipone]

Io intendevo gli scaricatori a frutto da collegare in parallelo alla presa dell'utilizzatore per le 503 tipo quelli della magic di ticino oppure quelli della system di gewiss.

Nel link sottostante è spiegato il collegamento di tali apparecchi.

Limitatore di sovratensione Gewiss Serie System

Modificato: 22 novembre 2005 da Cipone

[gimma]

Si fa' interessante questa discussione su questo argomento complicato (almeno per me !).

Infatti rileggendo i vari documenti e i vari thread dove se n'e' discusso all'inizio mi pare di chiarirmi le idee, ma poi anche di confondermele ....

1) Dove "scaricano" gli SPD ?

Mi sa' che mi devo io stesso smentire un'altra volta ..... Sembra proprio che scarichino a terra, infatti al sito http://www.elektro.it/spd/spd_01.html, che avevo gia' visto e sembra trattare bene e ampiamente questo argomento (ma comunque non in maniera facilmente comprensibile forse appunto per la stessa natura dell'argomento), in particolare a questa pagina viene indicato :

Il principio di funzionamento di tali dispositivi si fonda sulla capacità di innescare un arco elettrico tra una parte dell'impianto e l'impianto di terra quando si manifesta una sovratensione e di ripristinare l'isolamento quando l'impulso di tensione si annulla.

Rimane pero' il dubbio di dove scarichino quelli collegati in modalita' differenziale tra Fase e Neutro ....

A questo riguardo vedo che proprio Cipone lo aveva espressamente chiesto in questo altro Thread ! La risposta precisa mi pare non ci sia, ma, come indicato in quello stesso Thread, dovendo necessariamente associare gli SPD in modo differenziale a SPD a monte in modo comune, e' da intendere che siano solo questi ultimi, in caso di sovratensioni di grande ampiezza, a scaricare a terra ?? Bho; mi piacerebbe capirlo ...

Comunque, una cosa almeno forse me la sono chiarita !!, che, come descritto in quel Thread, esistono SPD che effettuano tutte e due i tipi di protezione, che ad esempio Gewiss mi sembra definisca come "1+1".

Dello stesso tipo penso siano i DENHFlex menzionati nella guida Dehn.

2) Per (provare a) rispondere a Jumpier :

Ora guardando sul sito web, ho visto che tale

dispositivo richiede il collegamento a terra. Come può quindi il mio elettricista

continuare ad affermare che la terra non serve? Supponendo che abbia ragione

e collegando tale SPD in modo differenziale (fase - neutro come detto nei post

precedenti) posso "dormire tranquillo " oppure è meglio installare un altro

SPD nel centralino di arrivo all'interno dell'abitazione?

Come dice la guida BTIcino : "Gli SPD installati all’origine dell’impianto come dispositivi di protezione generali vanno sempre collegati in “modo comune” ", quindi solo uno installato in modo differenziale non e' sufficiente.

[gimma]

Si fa' interessante questa discussione su questo argomento complicato (almeno per me !).

Infatti rileggendo i vari documenti e i vari thread dove se n'e' discusso all'inizio mi pare di chiarirmi le idee, ma poi anche di confondermele ....

1) Dove "scaricano" gli SPD ?

Mi sa' che mi devo io stesso smentire un'altra volta ..... Sembra proprio che scarichino a terra, infatti al sito http://www.elektro.it/spd/spd_01.html, che avevo gia' visto e sembra trattare bene e ampiamente questo argomento (ma comunque non in maniera facilmente comprensibile forse appunto per la stessa natura dell'argomento), in particolare a questa pagina viene indicato :

Il principio di funzionamento di tali dispositivi si fonda sulla capacità di innescare un arco elettrico tra una parte dell'impianto e l'impianto di terra quando si manifesta una sovratensione e di ripristinare l'isolamento quando l'impulso di tensione si annulla.

Rimane pero' il dubbio di dove scarichino quelli collegati in modalita' differenziale tra Fase e Neutro ....

A questo riguardo vedo che proprio Cipone lo aveva espressamente chiesto in questo altro Thread ! La risposta precisa mi pare non ci sia, ma, come indicato in quello stesso Thread, dovendo necessariamente associare gli SPD in modo differenziale a SPD a monte in modo comune, e' da intendere che siano solo questi ultimi, in caso di sovratensioni di grande ampiezza, a scaricare a terra ?? Bho; mi piacerebbe capirlo ...

Comunque, una cosa almeno forse me la sono chiarita !!, che, come descritto in quel Thread, esistono SPD che effettuano tutte e due i tipi di protezione, che ad esempio Gewiss mi sembra definisca come "1+1".

Dello stesso tipo penso siano i DENHFlex menzionati nella guida Dehn.

2) Per (provare a) rispondere a Jumpier :

Ora guardando sul sito web, ho visto che tale

dispositivo richiede il collegamento a terra. Come può quindi il mio elettricista

continuare ad affermare che la terra non serve? Supponendo che abbia ragione

e collegando tale SPD in modo differenziale (fase - neutro come detto nei post

precedenti) posso "dormire tranquillo " oppure è meglio installare un altro

SPD nel centralino di arrivo all'interno dell'abitazione?

Come dice la guida BTIcino : "Gli SPD installati all’origine dell’impianto come dispositivi di protezione generali vanno sempre collegati in “modo comune” ", quindi solo uno installato in modo differenziale non e' sufficiente.

[ClA]

Un SPD può essere grossolanamente immaginato come un resistore non lineare: altissima resistenza se gli viene applicata una bassa tensione, bassa resistenza se gli viene applicata una tensione elevata.

In caso di una sovratensione di modo differenziale (cioé fra fase e fase, oppure fase e neutro) si comporta come un corto circuito. Si lascia percorrere dalla corrente che perciò si scarica fra i conduttori attivi.

[ClA]

Un SPD può essere grossolanamente immaginato come un resistore non lineare: altissima resistenza se gli viene applicata una bassa tensione, bassa resistenza se gli viene applicata una tensione elevata.

In caso di una sovratensione di modo differenziale (cioé fra fase e fase, oppure fase e neutro) si comporta come un corto circuito. Si lascia percorrere dalla corrente che perciò si scarica fra i conduttori attivi.

[jumpier]

Grazie 1000 "gimma" per le risposte e le riflessioni finali.

Mi sa che andrò a prendere per le orecchie il mio installatore !!

Modificato: 23 novembre 2005 da jumpier