Impianto Elettrico - come fareste

[acarrua]

salve a tutti gli amici del forum,quando posso vi vengo a trovare volentieri,vengo alla domanda che ho da farvi,ho una casa di 6 camere,e vorrei fare l'impianto con del filo intrecciato(come quello che si usava una volta con gli isolatori)e vorrei mettere anche degli interruttori e delle prese in ceramica(stile antico come una volta) in tutte le camere,il problema è in cucina,li ci sono gli elettrodomestici e quindi un maggiore assorbimento di corrente,e credo che quel filo non andrebbe bene,in quanto di minima sezione(mm1,5)cosa mi consigliate voi,faccio bene che in cucina metto dei corrugati sotto traccia per gli elettrodomestici,ed invece solo per l'illuminazione lo faccio con il filo intrecciato a vista?cosa ne pensate,io avevo pensato di mettere il filo intrecciato in tutta la casa solo per i lampadari e per gli interruttori.invece per le prese avevo deciso di far fare le tracce nel muro,e poi montare le prese in porcellana.(sono stato un po' lungo) grazie a tutti voi e buon lavoro

[Nino1001]

In cucina e nel bagno sono contrario, o almeno limitati al solo lampadario.

Nel bagno opterei per questa semplice soluzione: prese normali e per l'illuminazione: piazzato da qualhe parte magari in una scatola di derivazione un trasformatore 220/12 Vca. Attraverso lla treccia vista viene pilotato un relè a 12 Vca, anche questo in una scatola di derivazione. I suoi contatii accenderanno la lampada i cui conduttori arriveranno ad essa sottotraccia. La treccia a vista sarà solo per figura.

In cucina: se possibile i vari bipolari di frigo,lavastoviglie..... nel quadro, le prese degli elettrodomestici saranno ovviamente sotto il piano cottura. Ti rimangono solo alcune prese sul piano cottura per la bistecchiera/frullatore..... Qui userei prese normali con placche anonime, che non diano all'occhio, niente serie Idea, Living o altro di vistoso, magari la semplice Magic o serie 8000 con placca che piu' si mimetizza con le piastrelle, posizionate magari dietro ad un vaso da frutta o a qualcosa di leggero che le nasconde quando non servono. Una presa antica con treccia e non attiva dove piu' sta meglio, dove piu' si intona, dove per intuito dovrebbe storicamente stare ( si...ma dove?). Lampadario al solito, con o senza relè ( ma il con o senza relè vale per tutte le stanze).

Ma questa treccia a vista è sicura???????. L'idea che un bimbo di tre anni vi si possa aggrappare, tirare, toccare....mi dà fastidio. Opterei per prese normali nascoste e e qualche presa inattiva a vista. Per gli interruttori opterei in toto per l'idea dei 12V. Il pargolo, su una sedia, puo' tirare quanto vuole, 12Vca 30-40 mA bastano per eccitare un relè, e non far male a nessuno.

O almeno io opterei per questa soluzione. Non lo so cosa dicono le norme, ma la treccia a vista con la 220V mi da "fastido", anche se potreste sempre obbiettare che le case abbondano di trecce ,prolunghe, cavi rete ecc...ecc...

Scusa la premura

Ciao

[acarrua]

grazie nino per avermi risposto,io intendevo quella treccia che si monta con gli isolatori in ceramica,so che si puo' usare per la 220volt,si in cucina per gli elettrodomestici e per le prese intendevo usare delle prese ad incasso normali,io la treccia la userei solo per i lampadari e qualche presa in stanza, tanto per fare scena

ciao e buon lavoro

[Nino1001]

L'avevo capito.....pero' l'idea della 220 sulla treccia mi dà fastidio....valuta la mia idea, fattibilità e costi.

Come durata dell'impianto siamo già a 10 anni. Mi spiego: l'interruttore che "manda" il 12V a relè che accende il lampadario l'ho adottata 10 anni fa in casa di un amico, nel bagno esso era posto proprio sulla vasca da bagno in zona 0 ( impossibile spostarlo. Ancora funziona.

[Piero Azzoni]

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Opterei per prese normali nascoste e e qualche presa inattiva a vista

orrendo !!

sono d'accordo invece su altre considerazioni

ho visti vecchi impianti ma ne ho visto (rarissimi) anche di nuovi fatti in questo modo

se vuoi rifarti ai vecchi concetti fallo bene

questi impianti erano distribuiti dall'alto, sempre in alto stavano scatole di giunzioni in ceramica, si estendevano verso il basso, ma sempre ad altezze decisamente maggiori di quelle a cui siamo abituati, anche per le prese

gli interruttori stavano sempre sopra il metro e venti ed anche le prese non stavano molto piu' in basso

ne deriva un impianto decisamente in alto

ne deriva un impianto a vista peraltro anche bello da vedere che puo' essre integrato con prese da 10 A

non vedo la reale necessita' di usare la bassissima tensione, e' pero' evidente che i conduttori devono essere cei20.22 (o equivalente)

ci sara' un secondo impianto solo per le prese, sia da 10 che da 15 che bipasso che al contrario si muovera' solo ed esclusivamente sotto pavimento ed in zona molto bassa

ritengo importante che i due impianti non siano in alcun modo collegati tra loro

quello standard derivara' da uno o due magnetotermici differenziali (per esempio uno da 15 A per cucina e uno da 10 per il resto della casa)

quello speciale derivera' da un magnetotermico differenziale dedicato, vedei molto un 10 mA

non faccio considerazioni sui costi perche' sono fuori luogo

le norme lasciano spazio ad installazioni non standard, ovvio che bisogna, ancora di piu' che nelle installazioni standard, sapere bene cosa si fa

un consiglio, non farti forviare da considerazioni "bacchettone", procedi; MA ... non farti nemmeno prendere la mano da pericolose fantasie estetiche !

[acarrua]

grazie Piero,il cavo intrecciaato che uso è quello n07vk 1,5 mmq in guaina con la tela fuori,(venduto cosi)quindi sicuro,poi solo in cucina e quindi per gli elettrodomestici uso dei cavi normali sezione 2,5 sotto magnetotermico da 16A

mentre l'impianto con il filo intrecciato(io lo chiamo cosi) lo sezionerei con un magnetotermico da 10A anche le prese sotto il MT da 10A.le derivazioni avverrano in scatole in caramica in alto(quindi non raggiungibili).

grazie a tutti

[Piero Azzoni]

quando lo hai fatto posta qualche foto

[Nino1001]

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un consiglio, non farti forviare da considerazioni "bacchettone", procedi; MA ... non farti nemmeno prendere la mano da pericolose fantasie estetiche

Dunque...vediamo un po'...allo stato attuale su questo post siamo in tre:acarrua,lo scrivente e Piero Azzoni.

ad esclusione il bacchettone (chi fa considerazioni bachettone) non è acarrua e non Piero Azzoni dacchè dovrei essere io. Il perchè mi sfugge visto che ho solo detto la mia, proposto e non imposto.

Mi sfugge poi il "pericolose fantasie estetiche", a prima vista, ma non sono sicuro,parrebbe una "frecciata" non diretta a me.Parrebbe.

Vi è ovviamente una terza possibilità. L'equivoco. Con un po' di fantasia da parte mia,molta fantasia, potrei pensare all'equivoco.

[Piero Azzoni]

confermo tutta la prima parte, non la seconda

... ma in amicizia, senza volerti offendere

a volte, Nino, ti preoccupi un po' troppo di cio' che gli altri vedono e vedranno dei tuoi impianti

prenditela di meno, guarda meno i dettagli che probabilmente lavori bene

il discorso, per dirla tutta voleva essere:

"nino esagera, ma non cadere neanche nell'eccesso oppposto !"

[Nino1001]

No, ora non mi offendo....all'inizio un po' lo ero. La contestazione tecnica mi sta bene, anzi è lo scopo ultimo dei miei post.

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a volte, Nino, ti preoccupi un po' troppo di cio' che gli altri vedono e vedranno dei tuoi impianti

prenditela di meno, guarda meno i dettagli che probabilmente lavori bene

No, Piero questo non lo posso fare. Il cliente ti guarda e ti giudica ed occorre convincerlo. Ed io con il cliente ci lavoro. Parlo di un comune utente. Non so fino a che punto un cliente, abituato all'impianto elettrico incassato accetterebbe un lavoro a vista, come quello precedentemente desciritto, che dà un senso di insicurezza anche a me. Se invece,discutendo con lui gli assicuri che la treccia ha come tensione quella di una comune batteria allora è facile convincerlo a fare il lavoro.

Stiamo parlando in un contesto sociale in cui esiste ancora il semplice elettricista a diretto contatto con il cliente in una piccola città di provincia.

Comunque a ben pensarci il mio post è stato fuorviante....acarruba non è mio cliente

Per favore, la prossima volta contestami in maniera chiara e diretta cosi' evitiamo equivoci.

Ciao Nino

[Nino1001]

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l discorso, per dirla tutta voleva essere:

"nino esagera, ma non cadere neanche nell'eccesso oppposto !"

Mi riconosco in questa affermazione, ma bando alla polemica che non c'è piu' e torniamo sulla retta via.

Vediamo cosa mi viene in mente:

1) altezza dei punti luce: è vero, erano altissimi, forse per risparmiare sul materiale. Le prese erano quasi sempre a fianco dell'interruttore e come numero non erano molte.

2) i punti luce invertiti erano quasi inesistenti, un po' meno quelli deviati.

3) Gli abat-jour non mi risultano che fossero usati....

4) al capezzale c'era la famosa perella che passava al fianco dell'immagine sacra. Uno dei due coniugi sollevando il braccio e accendeva/spegneva.

le vecchie lampade ad incandescenza che con il tempo si annerivano...

e poi ...la radio, nel posto d'onore del salotto con tanto di tendina ricamata

....acarrua, se vuoi fare un lavoro d'epoca è molto impegnativo....potrei aggiungere che d'estate al paralume della lampada si attaccava la carta moschicida, che a seconda l'epoca in un dei due comodini c'era un orinale, di latta smaltata rigorosamente bianca per le famiglie piu' povere, di ceramica decorata per quelle piu' ricche....dovresti anche procurati la brocca ed il catino su trespolo ottonato per la toeletta, una bagneruola in zinco.....

Scherzosamente

Nino.

dai racconti di mia nonna, classe 1901

[Piero Azzoni]

stavolta invece sono d'accordo con nino

correggo solo :

non c'erano le invertite e le deviate ma si usavano molto i passo-passo, misteriosamente estinti per ignote regioni

secondo me l'altezza non era legata a questioni di risparmio, doveva essere di origine colturale

poi nel tempo i comandi si sono progressivamente abbassati, fino agli anni '70, vedi alcune installazioni dove sono tanto bassi da azionarli a braccio taso, poi si sono progressivamente alzati di nuovo, ora sembrano stabili