Lavatrice ad ultrasuoni

[Billy71]

Resistenze 3.3k e quella sotto verificate e sembrano a posto. Db3 sostituito con lo stesso. R7 e r8 sostituite. Resistenze sotto db3 sostituite. Diodo d3 e resistenza sopra sostituiti. D1 e resistenza accanto Z1 controllati.

Modificato: 30 settembre 2021 da Billy71

[ENRICO 1051]

Fai quest'altra prova:  Metti in corto C e E di Q1 e vedi, dando corrente che succede. Se non parte il circuito a monte è ok e il problema è nell'integrato, Se invece parte lo stesso, togli il diac e riprova.

[del_user_293569]

ma perchè non fate le prove sotto tensione?

Se premendo il pulsante non si ha nessuna commutazione sulla base del transistor e' sicuro il chip di comando.

Se sulla base c'e' la commutazione e non sul collettore allora e' il transistor.

....e così via.

[Billy71]

2 ore fa, ENRICO 1051 ha scritto:

Fai quest'altra prova:  Metti in corto C e E di Q1 e vedi, dando corrente che succede. Se non parte il circuito a monte è ok e il problema è nell'integrato, Se invece parte lo stesso, togli il diac e riprova.

Visto che mi hanno detto che questo transistor ha la base spostata, volevo sapere se per c ed e ti riferisci a PIN 1 e 3?!

42 minuti fa, Francesco_54 ha scritto:

ma perchè non fate le prove sotto tensione?

Se premendo il pulsante non si ha nessuna commutazione sulla base del transistor e' sicuro il chip di comando.

Se sulla base c'e' la commutazione e non sul collettore allora e' il transistor.

....e così via.

Se mi spiegassi come te ne sarei grato.

Modificato: 1 ottobre 2021 da Billy71

[del_user_293569]

51 minuti fa, Billy71 ha scritto:

Se mi spiegassi come te ne sarei grato.

Te l'ho già accennato, con il circuito in tensione premi ripetutamente il tastino e  partendo dal connettore, con il tester vedi se ci sono variazioni di tensione in concomitanza con la pressione del tastino; dovresti avere commutazioni tra 0 e +5 o +12 (dipende dal chip); poi passi a controllare la base del transistor,  le commutazioni dovrebbero essere comprese tra 0 e +0.6/0.7 V , sul collettore tra 0 e V di alimentazione( o comunque un valore rilevante). 

In questo modo fai un controllo funzionale, se si riscontrano anomalie si passa a dissaldare e controllare il componente indiziato del malfunzionamento.

Naturalmente devi stare attento a non prendere la scossa e a non fare corti.😀

Io faccio così per la ricerca guasti, quando e' possibile, trovo si più veloce, poi ognuno fa come si trova meglio. 

Modificato: 1 ottobre 2021 da Francesco_54

[Billy71]

1 ora fa, Francesco_54 ha scritto:

Te l'ho già accennato, con il circuito in tensione premi ripetutamente il tastino e  partendo dal connettore, con il tester vedi se ci sono variazioni di tensione in concomitanza con la pressione del tastino; dovresti avere commutazioni tra 0 e +5 o +12 (dipende dal chip); poi passi a controllare la base del transistor,  le commutazioni dovrebbero essere comprese tra 0 e +0.6/0.7 V , sul collettore tra 0 e V di alimentazione( o comunque un valore rilevante). 

In questo modo fai un controllo funzionale, se si riscontrano anomalie si passa a dissaldare e controllare il componente indiziato del malfunzionamento.

Naturalmente devi stare attento a non prendere la scossa e a non fare corti.😀

Io faccio così per la ricerca guasti, quando e' possibile, trovo si più veloce, poi ognuno fa come si trova meglio. 

Il problema è prendere le misure e contemporaneamente premere il pulsantini. Non ho coccodrilli nel tester e non ci sono tanti appigli nella scheda.

Ho recuperato il microchip, che faccio lo cambio così taglio la testa al toro? Il transistor non sono riuscito a trovarlo.

[ENRICO 1051]

Devi rifare il ponticello che avevi fatto prima. 

Per abitudine, non cambio mai componenti se non sono sicuro che siano guasti.

[del_user_293569]

38 minuti fa, Billy71 ha scritto:

non ci sono tanti appigli nella scheda

Salda momentaneamente un filo di massa che collegherai al puntale negativo del tester.

 

38 minuti fa, Billy71 ha scritto:

Ho recuperato il microchip, che faccio lo cambio così taglio la testa al toro?

Se ti va; e' difficile dissaldare un chip se non lo hai mai fatto prima senza fare danni. Perciò ti consigliavo di fare prima la prova funzionale sul connettore, per risparmiarti un lavoraccio inutile se il chip e' funzionante..

Modificato: 1 ottobre 2021 da Francesco_54

[Billy71]

25 minuti fa, ENRICO 1051 ha scritto:

Devi rifare il ponticello che avevi fatto prima. 

Per abitudine, non cambio mai componenti se non sono sicuro che siano guasti.

Quindi il ponticello è fra il PIN 2 e 3, giusto?

[ENRICO 1051]

Giusto.

[Billy71]

22 minuti fa, ENRICO 1051 ha scritto:

Giusto.

Ponticellando, la lavatrice non funziona e il led rimane acceso.

[ENRICO 1051]

Ok, a monte di Q1 è tutto funzionante. Devi cambiare l'integrato. Prima di farlo fai un ultimo controllo su Q1, puntale rosso sulla sua base, puntale nero prima su C e poi su E, se misuri su entrambi 600/700 ohm, Q1 è efficiente. Per rimuovere l'integrato devi fare attenzione a non danneggiare le piste. Se a disposizione hai un semplice saldatore a stilo, il modo più semplice è tagliare i pin con una tronchesina o qualcosa di simile e dissaldarli uno ad uno aiutandosi con una pinzetta.

[olometabolo]

3 ore fa, ENRICO 1051 ha scritto:

Ok, a monte di Q1 è tutto funzionante. Devi cambiare l'integrato. Prima di farlo fai un ultimo controllo su Q1, puntale rosso sulla sua base, puntale nero prima su C e poi su E, se misuri su entrambi 600/700 ohm, Q1 è efficiente. Per rimuovere l'integrato devi fare attenzione a non danneggiare le piste. Se a disposizione hai un semplice saldatore a stilo, il modo più semplice è tagliare i pin con una tronchesina o qualcosa di simile e dissaldarli uno ad uno aiutandosi con una pinzetta.

 

Per togliere l'interato taglia tutte le gabine poi le dissaldi una ad una altrimenti é un casino

[ENRICO 1051]

Se non serigrafato sulla basetta, segnati i riferimenti per il verso giusto dell'integrato, la tacca di riferimento o il pin 1, si corre il rischio di montarlo al rovescio.

[ENRICO 1051]

Hai risolto o ha fatto il botto?

[Billy71]

Scusate l'assenza ma ho dovuto sbollentare l'inca..atura. Quella grandissima testa di ca..o che mi ha venduto l'integrato, anziché darmi il tc4011bp mi ha dato MC14011bcp. Ovviamente me ne sono accorto dopo averlo montato. Morale della favola...mi ha fatto saltare il fusibile, i due integrati, le due resistenze da 2.2 e qualche altra resistenza. Tutti i pezzi li ho trovati in zona ma i due transistor li ho dovuti ordinare su AliExpress e arriveranno entro il 7 gennaio. Certa gente dovrebbe starsene a casa o cambiare mestiere.

Modificato: 6 ottobre 2021 da Billy71

[del_user_293569]

Non vorrei fare il pessimista, ma secondo me non c'entra nulla il chip errato con la bruciatura di tutto il resto. Hai montato dei NOR invece dei NAND; la logica di funzionamento risulterà diversa, ma ambedue forniscono uno stato logico ON / OFF che abilita il funzionamento del circuito di potenza.  Se si e' fuso di nuovo tutto la causa e' da ricercare altrove.
 

Modificato: 7 ottobre 2021 da Francesco_54

[ENRICO 1051]

I due integrati non sono identici ma non credo che il corto sia dipeso da quello. La loro alimentazione è uguale e uguale sono le uscite, non è che l'hai montato a rovescio, come ti avevo ipotizzato?

[Dumah Brazorf]

I chip sono equivalenti. E' capitato qualcos'altro.

[DavidOne71]

12 ore fa, Billy71 ha scritto:

i due transistor li ho dovuti ordinare su AliExpress

non è stata una buona idea

[Billy71]

1 ora fa, ENRICO 1051 ha scritto:

I due integrati non sono identici ma non credo che il corto sia dipeso da quello. La loro alimentazione è uguale e uguale sono le uscite, non è che l'hai montato a rovescio, come ti avevo ipotizzato?

No, fotografo sempre prima di smontare e c'è il disegno sulla basetta. Appena l'ho acceso ha lavorato per 3 secondi e poi ha fatto il botto.

1 ora fa, DavidOne71 ha scritto:

non è stata una buona idea

Non ne ho trovati altrove.

[Billy71]

1 ora fa, Dumah Brazorf ha scritto:

I chip sono equivalenti. E' capitato qualcos'altro.

Se fossero stati equivalenti non sarebbe successo. Forse sulla carta lo sono?! 

[ENRICO 1051]

Avevi tolto il famoso ponticello e controllato Q1?

[Billy71]

4 minuti fa, ENRICO 1051 ha scritto:

Avevi tolto il famoso ponticello e controllato Q1?

Si, da parecchio.

[Dumah Brazorf]

Qualquadra non cosa. Controlla i pin del cavetto della schedina se sono in corto o cosa.