Scelta Protezione A Valle Del Contatore

[rimonta]

Vi chiedo un parere in merito alle protezioni per la linea che intendo installare.

1 appartamento--> contatore enel 230 vac 3,6 kw (linea 60 metri 2x10 mmq). Appena a valle del contatore un magnetotermico bipolare da 25 A e nel centralino d'appartamento un magnetotermico generale da 20A bipolare (poi in cascata tutti 1p+n con differenziale per ogni ramo)

2 appartamento--> contatore enel 230 vac 4,5 kw (linea 50 metri 2x6mmq ). Appena a valle del contatore un magnetotermico da 25 A bipolare. A valle ci sono 2 centralini. Il primo ha un differenziale più in cascata due magnetotermici da 16 A.

Il secondo centralino è protetto da un magnetotermico 1p+n più differrenziale da 16 A.

Premesso che i centralini sono stati fatti così da un elettricista qualche anno fa (eccetto il primo sotto il contatore da 3,6) e che il sistema enel ha il neutro a terra, potrebbero essere giusti i valori delle suddette protezioni?

[aleghost]

se subito a valle del contatore non hai altre utenze ti puoi risparmiare gli interruttori e portare direttamente il cavo al centralino. la protezione dal corto ce l'hai dall'interrutore ENEL, mentre quella da sovraccarici ce l'hai dall'interruttore del tuo centralino. Così risparmi interrutore e ci guadagni in selettività nel senso che non ti tovcca andare fino dove sono i contatori per riarmare gli interruttori nel caso di intervento.

[rimonta]

A dire il vero leggevo su questo forum che sarebbe consigliabile inserire la pretezione in quanto i nuovi contatori hanno solo una protezione con sgancio software.

Quindi se succede qualcosa tra il centralino e il contatore potrei danneggiare quest'ultimo ed enel mi chiederebbe i danni?

[aleghost]

i nuovi contatori elettronici hanno un interruttore magnetotermico 2C63 cioè 63A con caratteristica di intervento tipo C). Quelli elettrronici montati da ENEL in un primo tempo erano curva D. Lo sgnacio elettronico viene impostato solamente per limitare la potenza al valore contrattuale. Inoltre i tuopi vaci, essendo almeno di 6mmq sono sempre protetti dal cortocircuito(l'energia specifica passante dell'interruttore è sempre minore di quella massima del cavo). Non c'è nessuna norma, e neanche il buon senso, che ti obbliga ad installare l'interruttore subito a valle del contatore. Un guasto per cortocircuito tra contatore e centralino è protetto dall'interrttore ENEL, un sovraccarico dal tuo interruttore sul centralino.

[Cipone]

essendo almeno di 6mmq sono sempre protetti dal cortocircuito

Se ho un montante di 50mt cosa succede? Se ho un cto non franco con corrente inferiore alla soglia d'intervento del mt da 63A? Se in caso di cto è intervenuto l'unico mt del gruppo di misura e richiudendolo si incollano i contatti ? ...

Poi l'enel non si assume alcuna responsabilità del mancato intervento del loro mt del gruppo di misura e chiede il risarcimento di eventuali danni causati alle loro linee.

Il mt sul montante si può omettere solo se la sua lunghezza non supera i 3 Metri.

Modificato: 14 febbraio 2006 da Cipone

[rimonta]

quindi cipone mi confermi i valori che avevo scritto nel primo post?

[aleghost]

Se ho un montante di 50mt cosa succede?

l'energia specifica passante del cavo non dipende dalla sua lunghezza

Se ho un cto non franco con corrente inferiore alla soglia d'intervento del mt da 63A?

Se in caso di cto è intervenuto l'unico mt del gruppo di misura e richiudendolo si incollano i contatti ?

il MT installato dall'ENEL aveva potera di interruzione di 4,5kA adesso, con i contatori elettronici il potere di interruzione del MT è di 6kA. le tipiche correnti di cto-cto in ambito civile bassa tensione sono inferiori. Se si incollano i contatti o esplode l'interruttore non è un problema tuo.

Poi l'enel non si assume alcuna responsabilità del mancato intervento del loro mt del gruppo di misura e chiede il risarcimento di eventuali danni causati alle loro linee.

vero, ma la linea a valle del contatore è tua e poi perchè dovrei risarcire un danno alle loro linee? ENEL deve proteggere le sue linee come tu proteggi le tue. Le norme CEI o UNI valgono anche per loro.

Il mt sul montante si può omettere solo se la sua lunghezza non supera i 3 Metri.

errore. si può omettere la protezione dal cortocircuito in una line alunga meno di tre metri se:

non è vicina a sostabze combustibili;

non è in un luogo marcio;

se è realizzata in modo da ridurre al minimo il riscio dal cto-cto.

Inoltre un cavo può essere protetto dal sovraccarico da un interruttore a valle se non sei in un luogo marcio.

Concludendo: la linea è protetta dal cto-cto e dal sovraccarico.

N.B. Ovviamente il montante deve essere realizzato a regola d'arte

[aleghost]

Se ho un cto non franco con corrente inferiore alla soglia d'intervento del mt da 63A?

in tal caso vedasi la mia ultima risposta nel post precedente

[acarrua]

salve ragazzi,scusate la mia domanda ,che forse avevate gia' risposto.ma io sapevo che i nuovi contatori,in caso di corto non intervenissero.infatti una volta mi è successo.che una lampadina era andata in corto,ed il contatore non è intervenuto.

grazie e ciao a tutti

[Cipone]

Se si incollano i contatti o esplode l'interruttore non è un problema tuo.

ciao, lo diventa invece perchè come, già detto, la linea a monte del contatore può fondere (se sei lontano dalla cabina è difficile che le protezioni riescano ad intervenire in tempo per salvare la linea stessa)

ENEL deve proteggere le sue linee come tu proteggi le tue

vedendo che sezioni usa (forse 1/3 delle nostre) è difficile che le protezioni intervengano in tempo per salvare entrambe le linee.

errore. si può omettere la protezione dal cortocircuito in una line alunga meno di tre metri se:

non è vicina a sostabze combustibili;

non è in un luogo marcio;

se è realizzata in modo da ridurre al minimo il riscio dal cto-cto.

Inoltre un cavo può essere protetto dal sovraccarico da un interruttore a valle se non sei in un luogo marcio.

Concludendo: la linea è protetta dal cto-cto e dal sovraccarico.

N.B. Ovviamente il montante deve essere realizzato a regola d'arte

non mi ricordo se c'è un normativa a tal riguardo... ( se c'è ditemi qual'è che non la so)

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salve ragazzi,scusate la mia domanda ,che forse avevate gia' risposto.ma io sapevo che i nuovi contatori,in caso di corto non intervenissero.infatti una volta mi è successo.che una lampadina era andata in corto,ed il contatore non è intervenuto.

Hai per caso come unica protezione il magnetotermico del gruppo di misura? (ne ho visti tanti in questa situazione da bestiario)

Modificato: 15 febbraio 2006 da Cipone

[aleghost]

non mi ricordo se c'è un normativa a tal riguardo... ( se c'è ditemi qual'è che non la so)

CEI 65-8 473.2

mi ripeto: ENEL deve proteggere le sue linee come tu proteggi le tue. Le norme CEI o UNI valgono anche per loro. ERGO ENEL dimensiona le proprie linee ed interruttori e non impone alcuna selettività al cliente in bassa tensione, anche perchè: un interruttore scatolato con potere di 30kA difficilmente va in crisi per un corto di 1-2kA; le linee ENEL devono essere ( se non lo sono non è un problema tuo) dimensionate e quindi proteggere il cavo a valle; la linea di casa è protetta, come già detto, dall'interruttore 2C63A installato dall'ENEL.

salve ragazzi,scusate la mia domanda ,che forse avevate gia' risposto.ma io sapevo che i nuovi contatori,in caso di corto non intervenissero.infatti una volta mi è successo.che una lampadina era andata in corto,ed il contatore non è intervenuto.

già risposto. L'interruttore interviene secondo la sua curva di intervento. Che vuol dire che òla lampadina è andata in corto? è espolsa? probabilmente non è stato un corto.

[acarrua]

salve a tutti,forse mi ero spiegato male,l'impianto in questione era vecchio,ed il proprietario aveva sostituito la lampadina,ma nel momento della sostituzione nel portalampada, si sono unite le linguette,cosi quando ha acceso la lampadina,gli si era acceso tutto l'impianto

senza che il contatore enel (elettronico)sia intervenuto.ora non saprei se l'enel abbia cambiato sistema nei contatori.

ciao e grazie

[ivano65]

x aleghost:

sei un elettrricista o cosa sei?

stai dicendo cose assurde

1 la corrente di corto circuito dipende dalla reattanza dei cavi, quindi un cavo da 50 metri a 6mmq

potrebbe non far passare una corrente tale da far intervenire la proitezione magnetotermica dei nuovi contatori.

il potere di corto circuito del magnetotermico non ha influenza sul valore della corrente passante durante il corto.

un 63amp in curva c ha un intervento istantaneo a circa 630 A

2 ENEL da sempre ha sottolineato che IN NESSUN CASO l'utente deve considerare il suo interruttore

ai fini della protezione.

3 nel caso che per mancanza del magnetotermico utente a causa di un corto viene danneggiato

l'apparecchi enel e in caso estremo (gia volte successo) vada a fuoco la linea enel fino in cabina,

l'utente o chi ha realizzato l'impianto e' ritenuto TOTALMENTE responsabile dei danni e condannato al totale risarcimento, e stanne certo usano la mano pesante, oltre al risarcimento all'utente nel caso sia riconosciuto colpevole l'elettricista.

quindi un magnetotermico subito dopo il contatore non puo' certo ritenersi inutile

ivano65

Modificato: 17 febbraio 2006 da ivano65

[acarrua]

scusate ragazzi,volevo dire una cosa,sono d'accordo con quello che ha detto ivano,ma in una linea di 4 mmq lunga 2 metri,è necessario mettere a valle del contatore un MT?

poi un'altra cosa,magari sono io che non capisco le cose,ma volevo sapere se il nuovo contatore elettronico,in caso di corto interviene.come nel caso dei vecchi contatori

grazie e ciao a tutti

[Cipone]

ciao, la linea da 4mmq ha una protezione magnetotermica a valle dei suoi 2 metri?

Se si puoi omettere il magnetotermico sotto il gruppo di misura.

il nuovo contatore elettronico, in caso di corto interviene.come nel caso dei vecchi contatori?

Potrebbe intervenire o meno. Essendo da 63A curva C, (con soglia di intervento magnetico di circa 630A) interviene, in caso di cto, quasi sempre quello nel centralino dell'appartamento oppure il CONSIGLIATO magnetotermico a valle del gruppo di misura. Per farlo intervenire dovrebbe avvenire un cto franco tra fase e neutro sul montante nelle immediate vicinanze del gruppo stesso. E se non dovesse intervenire a causa della bassa corrente di cortocircuito (Icc) nella linea (causata da sproporzione tra lunghezza e sezione della stessa) e dalla mancanza del CONSIGLIATO magnetotermico utente potrebbe accadere il caso citato da Ivano65.

Modificato: 18 febbraio 2006 da Cipone

[aleghost]

Caro ivano 65:

sei un elettrricista o cosa sei?

come titolo di studio ho una laurea in ing. elettrica, ma quasto non fa di me un oracolo. Tutti sbagliano, magari pensando di ben aver compreso un concetto.

A me sembra che qui non appena uno dica qualcosa in controcorrente venga preso per un povero mentecatto

Sono progettista di impianti elettrici e speciali da circa 5 anni e, raramente mi sono occupato di progetti in ambito civile. Ciò vuol dire che, solitamente, i progetti di cui mi occupo hanno cabina MT/bt e tutta la distribuzione in bt, oppure distribuzione in bt con potenze installate quasi sempre maggiori di 100kW.

Detto qusto provo a rispondere alle tue affermazioni.

la corrente di corto circuito dipende dalla reattanza dei cavi

non ho mai sopstenuto il contrario per i sistemi TN, per i sistemi TT devi mettere in conto anche il passaggio della corrente nel terreno

quindi un cavo da 50 metri a 6mmq potrebbe non far passare una corrente tale da far intervenire la proitezione magnetotermica dei nuovi contatori.

è una frase senza senso: anzitutto metti in un unico calderone la protezione magnetica (quella "istantanea" contro il corto circuito) e laprotezione termica (quella contro il sovraccarico). Ti assicuro che 50 metri o anche 200 metri di cavo 6mmq, in caso di corto circuito fase-neutro o fase-terra (il circuito è monofase no?) fa intervenire la protezione magnetica dell'interruttore.

il potere di corto circuito del magnetotermico non ha influenza sul valore della corrente passante durante il corto.

è quando ho fatto qusta affermazione? ti rispono io: mai. Purtroppo sei stato molto superficiale nel leggere i miei post o forse non capisci quello che scrivo. Tu di cosa ti occupi?

La scelta di un interruttore va fatta anche considerando il massimo valore di corrente di corto che può attraversarlo. Il potere di interruzione nominale in cortocircuito è il valore della corrente presunta, dichiarato dal costruttore, che l'interruttore automatico è in grado di interrompere in modo soddisfacente. Cosa vuo dire ciò? Gli interruttori del nuovo contatore elettronico hanno potere di interruzione nominale di 6kA (quelli vecchi di 4,5kA, che sono sufficienti ad interrompere correnti co corto per le utenze civili con sistema TT.

Capisci adesso cosa ho detto?

ENEL da sempre ha sottolineato che IN NESSUN CASO l'utente deve considerare il suo interruttore

ai fini della protezione.

davvero? quando? ENEL non garantisce il potenziale del neutro.

Intanto ho già risposto precedentemente ed in altri post alla tua affermazione falsa. Conosci le norme CEI? Leggiti la 64-8 sez 473 commento.

leggi anche qui a href="http://"www.plcforum.it/forums/index.php?showtopic=26076&st=15">http://www.plcforum.it/forums/index.php?showtopic=26076&st=15

nel caso che per mancanza del magnetotermico utente a causa di un corto viene danneggiato

l'apparecchi enel e in caso estremo (gia volte successo) vada a fuoco la linea enel fino in cabina,

l'utente o chi ha realizzato l'impianto e' ritenuto TOTALMENTE responsabile dei danni e condannato al totale risarcimento, e stanne certo usano la mano pesante, oltre al risarcimento all'utente nel caso sia riconosciuto colpevole l'elettricista.

sbagli nuovamente. Perchè? hai latto la mia risposta precedente? Tu realizzi un impianto secondo le norme per cui è a regola d'arte. E poi come fa un utenza TT in bassa a rovinare un cavo ENEL? Lo sai che anche ENEL protegge le sue linee? Vuoi che ti spieghi come?

quindi un magnetotermico subito dopo il contatore non puo' certo ritenersi inutile

ma non serve. Tu sei come quelli che collegano tutto a terra perchè si sentono più sicuri? Guarda che abbondare non vuo dire maggiore sicurezza, anzi a volte peggiori.

perfavore documentati prima ed evita di dire cose tanto per dire e fuorviare persone che chiedono consigli.

Con affetto

[aleghost]

:offtopic:

ragazzi, scusate ma qui siamo sul forum Impianti elettrici o sul forum degli indovini e provetti maghi che tirano ad indovinare la risposta giusta. Chi da consigli dovrebbe conoscere profondamente quello che dice, anche perchè con la corrente elettrica non si scherza.

Ho cominciato a scrivere sul forum da pochissimo tempo andando controcorrente, a volte, e motivando con le norme e con la tecnica le mie scelte. Altri amici del forum sostengono che io scriva cxxxxte ma senza motivare nulla oppure, come l'amico ivano, che aferma cose che io non ho detto (ma per questo c'è il mio post precedente che mi rende giustizia.

Cipone scrive più volte

CONSIGLIATO magnetotermico utente

ma consiglato da chi? Sono giorni che dico che non serve ma sembra che pochi capiscano di elettritecnica con la E e di norme tecniche. Se vi fa sentire più sicuri perchè non mettete 2 o 3 MT modulari in cascata? non si sa mai oppure un belll'interruttore automatico scatolato con potere di int. 35kA e sganciatore LSIG? :ph34r:

acarrua tu dici

ono d'accordo con quello che ha detto ivano

mi spieghi il perchè? sai di cosa si sta parlando?

Allora io dico vogliamo o no fermare questa cultura dell'ignoranza (nel senso che si ignora, non offendo nessuno). Documentiamoci e studiamo rima di affermare ciò che scriviamo. Io sono il primo ad ammettere i miei errori e ne ho fatti e ne farò altrettanti nel progettare impianti.

Volete che smetta di scrivere e che cambi aria?

A voi

[ClA]

Senza entrare in polemica, che è veramente triste, c'è una tua affermazione che non è vera.

Ti assicuro che 50 metri o anche 200 metri di cavo 6mmq, in caso di corto circuito fase-neutro o fase-terra (il circuito è monofase no?) fa intervenire la protezione magnetica dell'interruttore.

Il problema del "corto circuito lontano" o del "corto circuito debole" è un problema reale, per il quale non esiste una soluzione definitiva.

La corrente effettiva (o minima) di corto circuito al punto di consegna è un dato che di solito l'ente distributore non comunica al cliente.

Nei casi più sfortunati (case isolate), potrebbe essere piuttosto bassa.

E' comunque un dato incognito.

L'ipotesi che non faccia intervenire lo sganciatore magnetico di un interruttore da 63A (come è l'interruttore Enel) non è affatto remota e va presa in considerazione.

In qual caso, interverrà lo sganciatore termico, ma con tempi molto più lunghi.

[aleghost]

c'è una tua affermazione che non è vera

Concordo con te. Linee molto lunghe potrebbero non fare intervenire la protezione magnetica dell'interruttore.

In effetti la mi affermazione

Ti assicuro che 50 metri o anche 200 metri di cavo 6mmq, in caso di corto circuito fase-neutro o fase-terra (il circuito è monofase no?) fa intervenire la protezione magnetica dell'interruttore.

è troppo generale ma valida nella maggior parte degli impianti civili (dunque poco estesi) con cabina ENEL non troppo lontana.

Nel caso di casa rurale con cabina ENEL lontano quanto basta la corrente di corto potrebbe essere inferiore allo sgancio magnetico dell'interruttore curva C che, per inciso, non è 10 volte la corrente nominale ma un valore tra 5 e 10 volte la corrente nominale (vedasi le caratteristiche di intervento degli interruttori).

In tal caaso quale sarebbe il vero problema? Aumenta l'iquadroT (l'energia specifica passante) lasciata passare dall'interruttore con conseguenti problemi per i cavi di piccola sezione che possono dannegiarsi nell'isolante o peggio prendere fuoco.

ENEL ti comunica la corrente di corto e il tempo di eliminazione del guasto solo per gli impianti a media tensione.

Il problema della corrente di corto molto bassa me lo ritrovo nel caso di impianti con cabina propria e molto estesi.

Ringrazio CIA.

[Cipone]

Cipone scrive più volte CONSIGLIATO magnetotermico utente ma consigliato da chi?

Consigliato da me ovviamente.

Se come dici tu sei progettista in ambito industriale e raramente in ambito civile, ti chiedo di provare ad ascoltare pareri di altre persone con molta esperienza (non io) in questo settore . Se poi tutti affermiamo risposte diverse dalle tue evidentemente c'è un perchè...

Modificato: 20 febbraio 2006 da Cipone

[Volutamente Anonimo]

IL CONTATORE ENEL NORMATIVAMENTE PARLANDO NON ESISTE!

non e' di tua proprieta' non e' controllabile da te, non e' manutenibile da te l'enel lo puo' sostituire come e quando vuole ERGO non lo puoi utilizzare per le tue protezioni.

Pertanto, per come e' sviluppato l'impianto direi che e' corretto (queli sarebbero stati i tuoi dubbi???)

L'unico dubbio che ho, e' che non sono previsti (almeno sembra) al punto di consegna protezioni differenziali.

Si presume che le linee in partenza siano svluppate in cavo e abbiano le dovute caratteristiche del doppio isolamento.

Sono un po' scettico in quanto se non proteggi con il diff. il primo tratto e quando arrivi nei sottoquadri non hai un DIFF generale. . per come sono cablati i quadri e' un po' difficile mantenere il doppio isolamento.

[aleghost]

Se come dici tu sei progettista in ambito industriale e raramente in ambito civile

L'elettrotecnica sia in ambito industriale che civile non cambia. Un impianto in ambito civile (appartamento o poco più) sono di progettazione infinitamente più semplice che di un impianto con propria cabina MT/bt.

Se poi tutti affermiamo risposte diverse dalle tue evidentemente c'è un perchè...

beh non tutti, siete solo in 2 o 3

IL CONTATORE ENEL NORMATIVAMENTE PARLANDO NON ESISTE!

infatti si chiama organo di misura centralizzato. CEI 65-8 sez 473 commento (è sempre quella, ma pochi si sono presi la briga di verificare oppure molti non hanno la 64-8; In tal caso fidatevi)

L'unico dubbio che ho, e' che non sono previsti (almeno sembra) al punto di consegna protezioni differenziali.

Si presume che le linee in partenza siano svluppate in cavo e abbiano le dovute caratteristiche del doppio isolamento.

potresti mettere un 300mA selettivo che protegga montante e centralino ma, se il montante è fatto a regola d'arte (non deve essere necessariamente cavo a doppio isolamento, dipebde anche dal tipo di conduttura che hai) si kinimizza al massimo il rischio di cortocircuito. Il centralino di appartamento è in materiale isolante, per cui sei a posto per quanto riguarda la protezione contro i contatti indiretti. In parole povere a pertire dall'organo di misura ENEL fino al centralino sei protetto contro i contatti indiretti anche senza differenziale anche se il sistema di distribuzione è un TT.

[ClA]

Quello della protezione del montante, sembra essere vexata quaestio alla quale non si verrà mai a capo.

Secondo me, il tuo errore sta nell'affermazione:

Inoltre i tuoi cavi, essendo almeno di 6mmq sono sempre protetti dal cortocircuito(l'energia specifica passante dell'interruttore è sempre minore di quella massima del cavo).

che, probabilmente, meriterebbe un "quasi" aggiuntivo.

E' però quel "quasi" che fa la differenza.

La questione è quella di prima: la corrente di corto circuito reale è "incognita".

Nel dubbio si va nel senso della maggior prudenza e si mette un megnetotermico a monte (per la protezione del montanate da cto cto, non certo da sovraccarico). L'argomento è trattato per esempio in:

http://www.elektro.it/contatore_enel/nuovo_cont_1.htm

Sono i cto cti attorno ai 500A, per particolari lunghezze del montante che potrebbero essere non protetti.

L'argomento è stato trattato anche in un opuscolo di BTicino che arriva alle seguenti conclusioni:

- o si ha un montante di 10mm² (almeno)

- oppure si installa a monte un m.t. da 32 ove basta una sezione di 4mm² per non correre rischi.

L'elettricista, per non dover fare conti, nè correre alcun rischio, preferisce sempre mettere la protezione a monte.

[Volutamente Anonimo]

Oddio nooooooo. . non mi fate cadere in questioni di lana caprinaaaa!!

va bhe dai. .

MODE LANA CAPRINA ON

1) aspetto normativo

IL CONTATORE ENEL NORMATIVAMENTE PARLANDO NON ESISTE!

infatti si chiama organo di misura centralizzato. CEI 65-8 sez 473 commento (è sempre quella, ma pochi si sono presi la briga di verificare oppure molti non hanno la 64-8; In tal caso fidatevi)

allora si fa' riferimento al commento ( e sottolineo commento al'art. 473 norma CEI 64-8) che riporto:

473 MISURE DI PROTEZIONE CONTRO LE SOVRACORRENTI

..omissis. . .

Il dispositivo di protezione alla base del montante, ossia del tronco di condutture,

a percorso generalmente verticale, che collega il punto di misura e consegna

dell’energia all’impianto utilizzatore con il suo primo quadro, può essere omesso

quando si verificano insieme le seguenti tre condizioni:

a) sia presente ed accessibile all’utente l’interruttore automatico del distributore

di energia elettrica e tale interruttore automatico sia conforme ai requisiti della

Sezione 434;

...omississ...

In tutto questo discorso l'elemento che stona e' "ACCESSIBILE"

Visto che la norma CEI non si e' presa briga di definir la parola ACCESSIBILE applicata in questo contesto, vediamo altri riferimenti:

art.132.12 CEI 64-8

Accessibilità dei componenti elettrici

I componenti elettrici devono essere installati, quando sia necessario, in modo

da:

n lasciare uno spazio sufficiente per l’installazione iniziale e la successiva sostituzione

dei singoli componenti elettrici;

n permettere l’accessibilità per ragioni di funzionamento, verifica, manutenzione

o riparazione.

art. 513.1 Accessibilita'

513.1 Generalità

Tutti i componenti elettrici, comprese le condutture elettriche, devono essere disposti

in modo da facilitare la loro manovra, la loro ispezione, la loro manutenzione

e l’accesso alle loro connessioni. Tali possibilità non devono essere ridotte

in modo significativo a causa del montaggio dei componenti elettrici in involucri

od in compartimenti.

Domanda:

L'interruttore installato nell'organo di misura centralizzato (per gli amici e ignoranti come me detto anche contatore), e' accessibile?

Nel 99% dei casi no! (di solito con l'enel no, poi se qualcuno ha un contratto con. . edison acea ecc ecc. . puo' essere che sia un caso diverso).

Se non e' accessibile non puo' essere utilizzato per la protezione lato utente in quanto NON accessibile.

2) aspetto legale

Ipotizziamo uno scenario, l'installatore X a costruito un impianto affidandosi per la protezione del montante all'interruttore dell'ente erogatore.

Per un qualche motivo, questo non funziona e avvieen un danno/infortunio.

L'installatore verra' chiamato a rispondere davanti ad un giudice, e qui si entra nel mondo giuridico in cui le persone ragionano da legali e non da tecnici.

Il minimo che si sentira' obbiettare e':

"sig. X lei ha costruito l'impianto del suo cliente deputando la protezione del montante all'interruttore dell'ente distributore?"

risp: si

"quindi lei sig. X ha deputato la protezione ad una apparecchiatura su cui il suo cliente non poteva assolutamente esercitare il diritto di possesso (art. 1140 codice civile)?"

e qui sei nel guano! se uno non puo' esercitare il possesso di una cosa, come fa a verificarne il corretto funzionamento? a fargli manutenzione e controlli?.

mode lana caprina off.

Ora a me piace scherzare e paralare per paradossi, spero nessuno se la prenda.

La lettura che ho dato io, e' la medesima lettura che puo' dare un collaudatore e/o ispettore ecc ecc.

Quindi non convine "ingolfarsi" n un aspetto del genere.

Oltre a cio' la cosa avrebbe vermente poca forza in sede giudiziale qualora ci fossero dei problemi.

Il commento delle CEI io l'ho intepretato come premonitore delle liberalizzazione del mercato elettrico in cui magari ci si puo' trovare di fronte a situazioni in cui si puo' realmente utilizzare l'mt del gruppo misura, ma con le dovute cautele.

Nel 99% dei casi (ENEL) secondo la mia personalissima interpretazione NO!

potresti mettere un 300mA selettivo che protegga montante e centralino ma, se il montante è fatto a regola d'arte (non deve essere necessariamente cavo a doppio isolamento, dipebde anche dal tipo di conduttura che hai) si kinimizza al massimo il rischio di cortocircuito. Il centralino di appartamento è in materiale isolante, per cui sei a posto per quanto riguarda la protezione contro i contatti indiretti. In parole povere a pertire dall'organo di misura ENEL fino al centralino sei protetto contro i contatti indiretti anche senza differenziale anche se il sistema di distribuzione è un TT.

Si sono stato sintetico: senza diff. a monte l'importante e' che il sistema sia a doppio isolamento.

Non conosco l'impianto, ma nutro dei dubbi che si riesca a fare un doppio isolamento ALL'INTERNO del centralino di appartamento.

Ci si trova di fatto nella condizione che si ha il cavo di montante "sbucciato"(A) si entra in un MT (se non ho capito male) si esce dal basso ( dall'MT generale si entra dall'alto sugli MTD in partenza, si esce dal basso per la partenza delle linee ©.

Ci deve essere doppio isolamento tra (A) ( e © forse si, ma chi lo certifica? chi lo verifica chi lo controlla?

Meglio un diff a monte, oppure il primo interruttore del quadro di appartamento deve essere un Diff.

salutos!

p.s. ancora non ho capito quale e' il problema su quell'impianto

[aleghost]

affermo,e poi ti spiego dove sbagli, che, con il nuovo contatore i cavi 6mmq sono sempre protetti dal cortocircuito, quelli da 4mmq praticamente pure, tranne un piccolissimo intervallo di correnti di corto (tra 5 e 6,5 kA, corenti che difficilmente hai in ambito civile).

L'errore che fa il sito Elektro.it è che considera un magnetotermico curva D 63A (installato in un primo momento da ENEL su pochi contatori) mentre il 99% e forse più dei nuovo contatori ha un MT curva C 63A.

Dunque all'eletricista non serve fare alcun conto: deve sapere che con il 6mmq e, praticamente, con il 4 mmq il suo montante è protetto