Consigli dimensionamento fotovoltaico: accumulo sì o no?

[reka]

quindi ad oggi un accumulo da 4,8kW di fattura seria, pagato pulito senza incentivi quanto viene?

[mgaproduction]

In casa enel x  un accumulo da 4,8 Kwh costa 4990 iva e installazione compresa, solo lui comprato senza impianto FV.

Poi come al solito, girando, si possono ottenere diversi preventivi da diversi prezzi

[reka]

azz...   ancora troppo care per considerarle convenienti senza incentivi..

 

 

però guardando si trovano le polintec litio a 2000, kit compreso di inverter 3000... appena ho tempo mi studio un po' di roba..

[Nhio]

ma se si prende oggi il fotovoltaico con incentivi, si può aggiungere un domani la batteria sempre usufruendo degli incentivi?

 

[rubio2002it]

Ciao

da quello che so gli incentivi sono finiti puoi detrarre il 50% o fare il 110% . C’è inoltre lo scambio sul posto

[reka]

beh, il 50% e il 110 sono comunque degli incentivi 🙂

 

secondo me se fai l'impianto oggi sfruttando il 50% e fra qualche anno decidi di aggiungere l'accumulo potrai ancora fare le detrazione essendo una miglioria.

 

io invece sto aspettando i 20 anni del secondo conto energia per aggiungerlo... però se nel frattempo diventa conveniente potrei provare a far le pratiche per inserirlo prima se si può

[rubio2002it]

Ciao

per me sono rimborsi e non incentivi che, si prendevano sino al 4 conto energia se non ricordo male. Proprio ieri stavo parlando con un conoscente alle prese del 110% in quanto non gli permettono/riconoscono l’inserimento dell’accumulo su un impianto avviato a luglio 2012 impianto senza incentivi ma solo lo SSP. Tanto è vero che risolverà probabilmente con la realizzazione di un nuovo impianto ex nuovo

[mgaproduction]

21 ore fa, reka ha scritto:

azz...   ancora troppo care per considerarle convenienti senza incentivi..

 

 

però guardando si trovano le polintec litio a 2000, kit compreso di inverter 3000... appena ho tempo mi studio un po' di roba..

Perchè non consideri gli incentivi?

Le batterie a quel prezzo dove le trovi? A 2000 ce n'è 1 o 2 ? Puoi girare il link? Semmai anche in privato ...Grazie

21 ore fa, Nhio ha scritto:

ma se si prende oggi il fotovoltaico con incentivi, si può aggiungere un domani la batteria sempre usufruendo degli incentivi?

 

 

Ad oggi assolutamente SI. Se un domani cambiano qualche legge al riguardo, chi lo sà...

Mi sembra di capire che vuoi quindi partire senza accumulo e poi si vedrà?

[reka]

io non posso perchè sono nel secondo conto energia e devo aspettare che mi scada nel 2017.

[Nhio]

5 ore fa, mgaproduction ha scritto:

Mi sembra di capire che vuoi quindi partire senza accumulo e poi si vedrà?

 

Bhe le cose cambierebbero parecchio in questo caso perchè se faccio un impianto sottostimato, allora non avrò grandi risparmi però sarà facile raggiungere il ROI ... se invece lo faccio sovradimensionato c'è il concreto rischio di buttare soldi... di conseguenza se lo faccio senza batteria e lo tengo chessò....un anno... e poi faccio le mie considerazioni sull'aggiunta di una batteria .... se il costo complessivo non cambia ....meglio prendere fotovoltaico e batteria in momenti differenti...no?

 

 

[Alessio Menditto]

Nhio perdona la domanda, ma continua sempre a sfuggirmi qualcosa, problema mio intendiamoci: ma tu hai fatto un calcolo di potenza richiesta, per quanto tempo e in che orari dei giorno (che c’è il sole ovviamente) nel quale tu useresti solo l’energia solare trasformata dall inverter?

[Nhio]

13 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

Nhio perdona la domanda, ma continua sempre a sfuggirmi qualcosa, problema mio intendiamoci: ma tu hai fatto un calcolo di potenza richiesta, per quanto tempo e in che orari dei giorno (che c’è il sole ovviamente) nel quale tu useresti solo l’energia solare trasformata dall inverter?

 

Questa è un'ottima domanda Alessio... in un mondo perfetto io dovrei essere in grado di avere questi dati... nel mondo reale quando contatti 1000 fornitori di fotovoltaico, è già tanto (ma come già detto, secondo me totalmente inutile) se ti viene chiesto di quanti kw è l'attuale abbonamento e quanti componenti ci sono in famiglia! E da qui hanno già l'impianto bello che dimensionato da proporti! Io ho le bollette.... dalle quali posso avere dei dettagli ...e qualche dato l'ho anche pubblicato in questo thread....ma non saprei come interpretarli e nessuno al momento è stato in grado di farlo! Tu sapresti farlo? La domanda la faccio io: quanti tra di voi che hanno messo il fotovoltaico si sono fatti tutti gli sturbi che mi sto facendo io? Pochi suppongo... tant'è che poi a dimostrazione di quanto detto (basta leggere qualche post indietro) gli impianti sono quasi sempre sovradimensionati rispetto le reali esigenze. 

Alessio: la potenza massima che richiedo è 3kw (ho sempre avuto abbonamenti da 3kw e non mi è mai saltata la corrente...poi per sicurezza sono passato a 4kw ma sarei potuto rimanere anche sui 3kw) e come distribuzione, come ho già detto, concentrerei il consumo durante il giorno. Lo storico in questo caso non ha senso perchè con un fotovoltaico cambierei alcune mie abitudini nel distribuire i consumi durante il giorno.

Allora Alessio ti faccio io una domanda "capziosa": dove e come si recuperano le informazioni che chiedi? Perchè posta in questi termini  

"ma tu hai fatto un calcolo di potenza richiesta, per quanto tempo e in che orari dei giorno nel quale tu useresti solo l’energia solare trasformata dall inverter"

mi da l'impressione di dover richiedere uno studio del CNR sulle mie abitudini per recuperare queste informazioni! Chi fa questi calcoli? Chi è in grado? A chi dovrei/potrei chiedere? Esiste una figura professionale in grado di farlo???? Io non ho trovato nessuno!

 

 

 

[mgaproduction]

19 ore fa, reka ha scritto:

io non posso perchè sono nel secondo conto energia e devo aspettare che mi scada nel 2017.

Siamo nel 2021, quindi scaduto da 4 anni...

Credo sia un errore di scrittura...

Cosa sono questi "conti energia" ?

[Alessio Menditto]

Ti spiego cosa non capisco, ovviamente parlo solo degli elettrodomestici più energivori, Lavatrice, lavastoviglie, forno elettrico, ora ieri ho fatto un lavaggio con la mia lavatrice e per scaldare l’acqua lei assorbiva 2000 watt, quando serviva, e il ciclo è andato avanti 2 ore.

Quello che non capisco è come possa un impianto senza batterie come il tuo, garantire 2 ore di questi carichi “random”, per non parlare di un forno che praticamente assorbe quasi tutto il tempo, insomma come fai a essere certo di avere energia proprio quando ti serve?

Perché se la risposta purtroppo è “non lo so”, che senso ha montare tutto questo costoso casino?

[mgaproduction]

15 ore fa, Nhio ha scritto:

 

Bhe le cose cambierebbero parecchio in questo caso perchè se faccio un impianto sottostimato, allora non avrò grandi risparmi però sarà facile raggiungere il ROI ... se invece lo faccio sovradimensionato c'è il concreto rischio di buttare soldi... di conseguenza se lo faccio senza batteria e lo tengo chessò....un anno... e poi faccio le mie considerazioni sull'aggiunta di una batteria .... se il costo complessivo non cambia ....meglio prendere fotovoltaico e batteria in momenti differenti...no?

 

 

Visto che parli di ROI, allora prendi seriamente in considerazione l'ipotesi  di comprare SUBITO il sistema di accumulo, non foss'altro per il fatto che, come ti ho dimostrato da alcuni listini, è moooooolto più conveniente comprarlo in bundle con l'impianto FV piuttosto che comprarlo separato in un secondo tempo quando ti verrebbe a costare molto di più.

 

Reka mi ha inviato in pvt uno dei vari link che ha trovato per sistemi di accumulo, il cui costo (per un sistema come il mio da 4,8 Kwh con 2 batterie identiche alle mie, cambia solo l'inverter) è di 3.200€... Peccato che bisogna aggiungere l'IVA e quindi andiamo già a 3.904€, poi procedendo con il carrello bisogna aggiungere altri 55€ di spedizione in Italia e andiamo a 3.959€.

Poi, una volta che hai in casa il materiale bisogna che qualcuno te lo installi e questo qualcuno devi pagarlo. Quanto? Bohhhhhh, ma credo che poco poco un impiantista FV ti prenda 3 o 400€ per una cosa simile (considera che mediamente in casa ti prendono 50€ a punto luce...) a meno che non ti rivolgi atuocuggggino....

Ecco che vieni a spendere approssimativamente 4.400€ che non sono molto lontani dai 4.990 che dicevo io.

Ma che addirittura sono moooooolto superiori ai 3.500 dello stesso sistema di accumulo comprato in bundle con l'impianto FV !!!!!!!

Certo 600€ sono sempre 600€ e stanno meglio in tasca cliente, ma comprare su internet per far installare da un altro dal quale non hai comprato che già ti guarda di storto perchè non hai comprato da lui (esattamente al pari di quando compri un'auto da un concessionario che ti fa di meno per poi andare da quello vicino a casa per le manutenzioni....), e poi non sai bene a chi rivolgerti in caso di guasti, malfunzionamenti o anche soltato informazioni....ecco che se lo compri subito, direi che è meglio e quei 600€ spesi in più magari ti fanno dormire sonni più tranquilli

 

Ovviamente è molto meglio spendere SUBITO 3.500€ piuttosto che spenderne DOPO 4.990...o anche solo i 4.400 ipotetici che dipendono da quanto ti chiede un impiantista per installare quel sistema che costa solo 3.959€ ivato e spedito

Modificato: 10 ottobre 2021 da mgaproduction

[Nhio]

1 ora fa, Alessio Menditto ha scritto:

Ti spiego cosa non capisco, ovviamente parlo solo degli elettrodomestici più energivori, Lavatrice, lavastoviglie, forno elettrico, ora ieri ho fatto un lavaggio con la mia lavatrice e per scaldare l’acqua lei assorbiva 2000 watt, quando serviva, e il ciclo è andato avanti 2 ore.

Quello che non capisco è come possa un impianto senza batterie come il tuo, garantire 2 ore di questi carichi “random”, per non parlare di un forno che praticamente assorbe quasi tutto il tempo, insomma come fai a essere certo di avere energia proprio quando ti serve?

Perché se la risposta purtroppo è “non lo so”, che senso ha montare tutto questo costoso casino?

 

Ok Alessio, però non so di cosa parli... io difatti sono nella posizione di quello che chiede consigli e non di quello in grado di darne... fai obiezioni sibilline come se cercassi un contraddittorio! Io non so fare obiezioni a quanto dici! Io non ho mai detto nè di non voler mettere o non mettere batterie nè di saper come dimensionare... io faccio solo "considerazioni" atte ad aspettarmi una conferma o smentita da chi, come te, sembra essere più competente. Bene... ora tu hai calcolato il consumo della tua lavatrice che, suppongo, possa essere simile alle mie lavatrici e lo stesso vale per il forno.... ok e quindi? Non riesco a quagliare le tue obiezioni e tradurle in consigli.... dove vuoi arrivare? Che dovrei considerare l'accumulo?

 

[Nhio]

MGA è chiarissimo quanto dici... il mio ragionamento regge solo se l'aggiunta della batteria in un secondo momento avesse lo stesso costo ed effettivametne così non è...!!

 

 

[Nhio]

1 ora fa, Alessio Menditto ha scritto:

Perché se la risposta purtroppo è “non lo so”, che senso ha montare tutto questo costoso casino?

 

Alessio certo che non lo so altrimenti non sarei qui a chiedere

Quindi significa che il passo 1 di chi deve prendere in considerazione il fotovoltaico è quello di comprare dei dispositivi per calcolare i consumi dei singoli elettrodomestici e segnarsi empiricamente tutti i consumi? Chiedo...nel senso che non so proprio da dove iniziare se non con la logica del "prova e spera"...

Tu al posto mio da dove inizieresti? Cosa e dove e come devo iniziare a guardare per capire? Chiedo per me ma suppongo che possa essere utile a molti utenti che si rivolgono ad un forum per poterci capire qualcosa! 

[Alessio Menditto]

No no io cerco di fare ordine per aiutarti a non fare sbagli, non sono sibillino io sono molto pratico, o che non mi spiego bene o che non ti interessa approfondire quello che ho detto.

Tutta questa discussione parte dal fatto che tu tempo fa dicesti che NON volevi le batterie (almeno per il momento), è giusto fino a qui?

Se è giusto, io tante volte ti ho fatto la stessa obiezione perché mi sembra che per te sia un dettaglio insignificante, detta ancora in un altro modo, se la tua lavatrice è simile alla mia e alle altre, questa ha un tempo di lavaggio di una, due o tre ore, durante il quale una resistenza si accende e si spegne a seconda delle necessità, e bisogna che il tuo impianto SENZA BATTERIA, sia in grado di fornire questa potenza senza che si spenga.

Se invece vuoi le batterie, allora pure qui devi fare un conto di massima dei tuoi consumi presunti in modo da non rimanere senza potenza nel momento più bello, ma non vedo come noi qui possiamo aiutarti se non dici le tue potenze richieste normalmente.

Nell altra discussione alla mia obiezione per il riscaldamento mi hai detto che la tua casa è bene isolata quindi il tuo riscaldamento può andare per pochissimo tempo, come vedi qui non ti faccio l’ obiezione del riscaldamento, ma la lavatrice, lavastoviglie, scaldabagno, frigorifero sono gli stessi per tutti, se tu fai 2 lavatrici al giorno e io ne faccio una a settimana non è la stessa cosa.

[Alessio Menditto]

53 minuti fa, Nhio ha scritto:

come se cercassi un contraddittorio! I

Ricordo che nell altra discussione nessuno si era accorto che tu NON volevi usare le batterie e siamo andati avanti due pagine ragionando su un impianto a batterie fino a che non sono intervenuto, io devo solo fare ordine, e finché non capisco io che su questo campo non sono ferrato, penso che pure per tanti altri non sia così evidente quello che scrivete, i polemici per professione sono altrove.

[Nhio]

34 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

No no io cerco di fare ordine per aiutarti a non fare sbagli, non sono sibillino io sono molto pratico, o che non mi spiego bene o che non ti interessa approfondire quello che ho detto.

Tutta questa discussione parte dal fatto che tu tempo fa dicesti che NON volevi le batterie (almeno per il momento), è giusto fino a qui?

 

MA NO! Perchè dici questo!?!?  Anzi sono partito con queste 2 opzioni da valutare (copio  e incollo quanto ho scritto in apertura):

Con questa cifra ho valutato 2 opzioni enelx (considero il prezzo scontato del 50% in fattura): (i) impianto 4kw da 3195€ (ii) impianto da 3kw con accumulo 4395€

 

37 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

durante il quale una resistenza si accende e si spegne a seconda delle necessità, e bisogna che il tuo impianto SENZA BATTERIA, sia in grado di fornire questa potenza senza che si spenga.

 

Alessio io capisco bene ora la tua obiezione. Però ti rifaccio la domanda. Facciamo finta che tu sia qua al mio fianco a berti un caffè con me e io ti chiedessi: Alessio ora metto giù la tazzina e vado a recuperare l'informazione che ti serve... Alessio mi dici dove cercare questa informazione??????? Vado nelle istruzioni della lavatrice? Vado a cercarla nelle bollette? Forse non risco a porre nel modo giusto la domanda: io non obietto sull'informazione che mi chiedi ma ti chiedo gentilmetnte di dirmi come posso recuperare queste informazioni! Devo acquistare un dispositivo tipo quelli della bticino da collegare alla presa della lavatrice e vedere come sono i consumi? O ti basta sapere quante lavatrici e quando le faccio andare?

[Alessio Menditto]

Beh già sapere più o meno quante lavatrici a settimana fai, quante volte usi la lavastoviglie, che tipo di riscaldamento acqua calda sanitaria hai, insomma tutti gli apparecchi che assorbono migliaia di kwatt/ora ogni volta che funzionano potrebbero aiutare nei calcoli di consumo presunto.

Io ad esempio faccio una lavatrice e una lavastoviglie a settimana, ho letto in sezione lavatrici che ci sono famiglie che fanno due lavatrici al giorno !!!, c’è parecchia differenza.

Per il resto se potessi aiutarti lo farei volentieri ma non sono in grado, a parte chiedere cose che non capisco, lascio la parola agli esperti.

[rubio2002it]

3 ore fa, mgaproduction ha scritto:

Cosa sono questi "conti energia" ?

Quando il GSE erogava un tot per ogni KWh prodotto a prescindere da tutto il resto. Ci sono stati 5 conti energia l’ultimo era iniziato a luglio 2012 se non ricordo male. Era il periodo che anche il macellaio installava gli impianti FV. Poi siamo arrivati al rimborso del 50% in 10 anni.

[reka]

3 ore fa, mgaproduction ha scritto:

Siamo nel 2021, quindi scaduto da 4 anni...

Credo sia un errore di scrittura...

Cosa sono questi "conti energia" ?

ops... 27 il conto energia dura 20 anni

[Dumah Brazorf]

Io sono uno di quelli che sconsigliava per via dei prezzi di cui ero a conoscenza, ma 1700euro per 5kWh LiFePo4 cominciano a piacermi.

Attualmente ho il conto energia che mi "regala" 46cent al kWh fino al 2028 per cui posso restare al davanzale a guardare gli altri.