Salvavita Salta

[Vittorio1963]

Sono disperato.Arrivo a casa dal lavoro e spesso trovo il salvavita saltato.Dopo numerose sostituzioni "fai da te" di salvavita classe A mi sono rivolto ad un elettricista che reputo bravissimo, che mi ha installato un merlin gerin Multi 9 SI 0.030A.Premetto che prima di installare il Merlin, ha messo per una ventina di minuti un salvavita sensibilissimo che a suo dire,se fosse saltato significava una dispersione nell'impianto. Col merlin nessun problema fino alla settimana scorsa dove il problema purtroppo e' tornato. La cosa sta diventando un incubo. Domani ricontattero' l'elettricista ma avrei piacere di un vostro consiglio su come operare, confrontandolo col suo. Termino dicendo che la mia casa e' un trilocale per cui non e' che ci sia un impianto "esagerato". Ringrazio chi mi dara' un consiglio in quanto non ne posso piu'.

Vittorio

[adross]

Se hai deciso di mettere un "salvavita" differenziale che ora scatta non ti viene in mente che o c'è una dispersione random qualsiasi da qualche parte o che qualcosa genera un disturbo randon che provoca lo scatto.

[Vittorio1963]

Mi viene in mente ma...il mio elettricista sara' in grado di trovarla?

[Faust]

Purtroppo la ricera di dispersioni random non è semplicissima. Ti consiglierei di inziare a scollegare degli elettrodomestici, uno alla volta, magari dal più vecchio e laciarli scollegati per qualche giorno (ammesso che puoi). Forse riuscirai a dare delle indicazioni in più al tuo elettricista su dove ricercare questa dispersione.

[luigi69]

se il tuo elettricista che reputi davvero bravo, lo e', avra' sicuramente due strumenti : un misuratore di isolamento ed uno strumento di prova differenziali

prova differenziali ripeto NON SI CHIAMA SALVAVITA : si chiama interruttore differenziale, continuo a vedere decine di persone che ogni giorno cercano di suicidarsi in strane riparazioni, dicendo, tanto se c'e' un problema scatta il salvavita............

bene, io personalmente verificherei il tempo di scatto del differenziale e a quale corrente......per capire comunque i differenziali che monti se veramente sono funzionanti.....( dati alla mano, ti dimostro che alcune marche "scadenti" fanno schifo già da nuove.....)

poi con un misuratore si isolamento, verificherei i punti che ritengo piu' sensibili, ovvero tutto quello che ha una carcassa metallica e dentro una resistenza o un motore ( scaldabagno, resistenze forno )

parallelamente farei come dice adross, magari vedendo se sulla mia stessa linea c'e' qualche altro sfortunato a cui scatta il differenziale..per capire se scatta per un problema esterno

ma si potrebbe anche fare come dice Faust, ovvero tenere parzialmente staccata una parte di impianto

Non importa se tu hai un trilocale o un castello o un monolocale

potresti avere un monolocale, cun una sola presa, ma se quella presa è su una parete umida controterra ( baita in montagna o garage umiso ).......basta e avanza solo quella presa

[Nino1001]

bEH!...c'è il classico sezionamento dell'impianto.

Comunque dico la mia:

1) Lo stesso caso.....dopo essere impazzito per un paio d'ore mi sono accorto che il differenziale sganciava quando c'erano le porte aperte. Porte aperte= corrente d'aria=lampadario che oscillava= dispersione.

2) Frequentemente tutti i dispositivi esterni.Dal paletto del giardino alla lampada del balcone, al motore dell'autoclave ( piu' che altro al circuito), condensa da qualche parte.

Mai capitato con elettrodomestici (intendo in maniera cosi' casuale).

[ClA]

Se un differenziale resistente ai disturbi come un Merlin Gerin SI riduce gli scatti ma non li elimina, c'è da sospettare che sull'impianto o su un carico alimentato da esso effettivamente sia presente una dispersione, permanente o saltuaria.

[ClA]

bene, io personalmente verificherei il tempo di scatto del differenziale e a quale corrente......per capire comunque i differenziali che monti se veramente sono funzionanti.....( dati alla mano, ti dimostro che alcune marche "scadenti" fanno schifo già da nuove.....)

Sarebbe interessante sapere quali sono i dati, per cui con due sole semplici misure (fra le tantissime previste in norma), un differenziale si può giudicare scadente.

[luigi69]

risposta per CIA

i dati sono questi

le norme prevedono lo scatto a meta' della corrente ( quindi non deve scattare, ) al valore nominale della corrente Idn e a 2 e cinque volte la corrente di scatto ( fra le tante ) CEI 23-18 sezione 17 esempio Idn 0,03 a corrente nominale ma 0,5 secondi a 2 volte Idn 0,2 secondi

alcune marche permettetemi il termine "scarse" ( se volete faccio nomi ... ) se le provi facendo una rampa in salita relativa alla corrente di dispersione, scattano quando vogliono con tempi molto lunghi

un classico differenziale 0,030 personalmente lo ritengo funzionante quando inizia a scattare ad esempio a valori pari a 27-29 mA....trovi differenziali in commercio che scattano gia' a 15 mA

Per non parlare dei vecchi modelli Bticino D823A/16 che non sopportavano neanche il picco per l'avvio di un "flessibile" grande oppure una saldatrice ad inverter

ma personalmente, al di la delle norme ( non le voglio sorpassare assolutamente ) , se una persona mi chiama alle 7 di sera o alla domenica mattina, classico perche' la sfiga ci vede molto bene e la legge di murphy e' sempre in agguato, e mi dice che il "salvavita" scatta senza apparente motivo, e dopo tutta la settimana a disposizione, mi chiama in quei momenti, prima di cominciare la ricerca di una dispersione, prima provo sempre il differenziale con tempo di scatto e valore Idn . Poi magari non e' quello, il differenziale anche se vecchio "tiene" il problema e' altrove. Ma se vedo valori fuori dal mondo , prima sostituisco il differenziale,( e per dimostrare al mio cliente che non sto cambiando a caso pezzi non guasti, tanto per fare chiamare triscia la notizia e capitan ventosa con telecamere nascoste e farmi accusare di fargli spendere soldi a vanvera, lo tranquillizzo dicendo che e' solo una prova e che fino a quando non trovo il problema non deve pagare niente) e poi vedo la cosa . Se la luce tiene, bene, torno con calma in un alro momento che non siano le 7 di sera...se mai il problema si ripresenta dopo un paio di giorni, parto subito alla ricerca del guasto sezionando l'impianto , escludento a priori il differenziale.

Lo sai Cia che ci sono colleghi elettricisti che quando si verifica un guasto vanno dal cliente e dimostrano la loro intelligenza facendo vedere come si fa a fare scattare il differenziale con il tasto di prova ? riescono a sostenere arrampicandosi sui vetri bagnati che se scatta con il tasto di prova funziona tutto correttamente ?

[ClA]

un classico differenziale 0,030 personalmente lo ritengo funzionante quando inizia a scattare ad esempio a valori pari a 27-29 mA....trovi differenziali in commercio che scattano gia' a 15 mA

Facendo riferimento all "rampa" il differenziale deve scattare fra 0,5 Idn e Idn.

Dove è meglio: di solito si cerca di stare nel mezzo un po' spostati verso il basso, ma ogni fabbricante fa le sue scelte secondo diverse filosofie costruttive...

In ogni caso la rampa deve essere molto lenta, 30 s, se è più rapida i valori letti potrebbero essere abbastanza diversi. I tempi, con la rampa, non si misurano, non avrebbe esenso, è un'altra prova.

Comunque è vero, in generale, che i differenziali più economici tendono a scattare troppo, è una questione di risparmio.

[Vittorio1963]

Lunedi' devo telefonare all'elettricista per metterci daccordo su quando dovra' venire. Io lavoro in banca e mi sono affidato all'elettricista che fa gli impianti elettrici nelle nostre filiali.Dovrebbe essere bravo dato che fa impianti cosi' grandi.E' lui che mi ha installato il Merlin Gerin.

Vi sapro' dire come decidera' di agire.

Intanto grazie a tutti.

Vittorio

[Cipone]

Io ho avuto molti problemi di scatti intempestivi con l'installazione di blocchi differenziali della hager (faccio nomi e cognomi) Provati uno ad uno con lo strumento con In 30mA intervenivano a 15mA uno addirittura a 10mA . :ph34r: Ovviamente le prove sono state eseguite senza alcun carico a valle degli stessi. Tutti i blocchi differenziali (ma non i diff.puri) della ticino marchiati AC sono in realtà A declassati.

[ClA]

Provati uno ad uno con lo strumento con In 30mA intervenivano a 15mA uno addirittura a 10mA .

Un differenziale da 30mA che interviene a 10mA non è un differenziale "scadente", è un differenziale "guasto".

[Cipone]

Sicuramente di differenziali di quella marca non ne comprerò più. Saranno i più economici ma vale la pena spendere un pò di più per qualcosa che dura nel tempo e soprattutto funziona correttamente.

[ClA]

Sicuramente di differenziali di quella marca non ne comprerò più.

Eppure è una fra le più famose e prestigiose marche di tradizione europea, molto più apprezzata all'estero che non in Italia.

[ivano65]

premesso che il merlin gerin e' considerato uno dei migliori e affidabili (gli hagher a sentire chi li ha installati o meglio ha tentato di farlo in quanto non molto graditi dai clienti, forse perche' non sono conosciuti non lo sono altrettanto) questo post dimostra che dividere un impianto con piu' differenziali e' solo un vantaggio e non un'inutile spesa come qualcuno ha sostenuto in post precedenti riguardanti l'argomento.

ivano65

[Cipone]

dividere un impianto con piu' differenziali e' solo un vantaggio e non un'inutile spesa

Condivido pienamente ma non tutti gli installatori sono di questo parere

complimenti per il 1400esimo messaggio !!!

Modificato: 5 maggio 2006 da Cipone