Lan E Telefonia - Quali prodotti usare ??

[UltraFighetto]

Dovrei effettuare un cablaggio strutturato (credo si chiamo cosi):

il risultato che voglio ottenere è il seguente

in tutta la casa, prese rj45 opportunamente numerate, le quali possono essere utilizzate per la connessione di telefoni o in alternativa come prese lan; in apposito locale tecnico dovrà essere installata l'attrezzatura per le commutazioni.

Qualcuno mi sa dire che tipo di prodotti potrei utilizzare ??

[luigi69]

ciao ultrafighetto, vuoi realizzare un cablaggio strutturato, ma non sei sicuro si chiami cosi' ?

ahahaha dai che sto solo scherzando

In tutta la casa......ma quanto e' grande ?

mi permetto di interpretare la tua domanda e convertirla cosi' : avrei la necesita' di realizzare un cablaggio strutturato in casa mia, utilizzando componenti di qualita' medio-buona, per ottenere un risultato semiprofessionale, anche se la utilizzaro' a livello casalingo, avento in totale solo alcune postazioni ( 5, 6, 7..non 100 )

tralasciamo solo per un istante la discussione legale-normativa ( nei forum precedenti si e' molto discusso su chi deve costruire le reti dati e quali requisiti deve avere ) tu devi realizzare un impianto che userai tu privatamente a scopo istruttivo

Prima ancora di elencare i materiali, ti pongo alcuni quesiti : lo devi fare ex novo in occasione di importanti lavori edili di ristrutturazione oppure lo eseguirai a vista con canaline esterne ?

Tu giustamente parli di locale tecnico, ma credo che un semplice armadio a muro ti possa bastare

Mi permetterei di consigliarti di controllare i forum gia' discussi sull'argomento, e di cercare sul mercato qualche catalogo di materiali ( dal comune RS che costa come oro ma almeno, anche se non compri da loro, il catalogo e' molto dettagliato, fino al commercialissimo IC intracom )

a quel punto, avendo una infarinatura di cosa trovi sul mercato, come vuoi distribuire in casa ec ecc...magari puoi proporre dei quesiti piu' precisi in riferimento a specifici problemi

per esaudire la tua richiesta dovremmo scrivere pagine e pagine, tenendo in considerazione centinaia di variabili......una per tutte il tipo di cavo

scopri in commercio il cavo cat. 5 cat. 6 cat. 7 le tue esigenze non sono quelle di collegare centinaia di utenze a km di distanza con fibra ottica.......quindi escludi automaticamente il cat. 6 e il cat.7

cat 5 normale, schermato e doppio schermato UTP STP...tu avrai tratte di massimo 25-30 metri ( credo, ipotizzando un appartamento ) che spero bene farai passare in tubazioni separate dal resto, e considerando che a casa non hai particolari elementi disturbanti ( a meno che abbiate inverter da centinaia di Kw o saldiate a TIg con innesco a HF )

quindi si salta a piè pari il quesito del tipo di cavo, dove basterà sicuramente il classico cat 5

e via di seguito

il concentratore di rete o hub o switch.....trovi sul forum la discussione sulle differenze fra hub e switch

vuoi predisporre esempio 10 prese ? 15 prese ? ok sappi che in commercio trovi degli hub a 6 posti a 8 posti...forse fino a 10, ma poi salti alla categoria professionale su rack, dove il piu' piccolo ha 16 posti o 24

differenza.....un 3com da 6 posti te lo porti a casa praticamente a prezzo da supermercato, 30-40 Euro

uno a 16 porte su rack, autosensing, possibilita' di up link in cascata......lo trovi aalmeno 4 volte quel prezzo !

ed ambedue sono a 10/100 come velocità......a questo punto , essendo un impianto di casa e non es. ufficio, entra anche in gioco il discorso costo....

ho provato ad elencarti solo alcune possibilità......ci sono altre decine di cose da discutere

facci sapere, ciao e buon lavoro

[UltraFighetto]

ciao ultrafighetto, vuoi realizzare un cablaggio strutturato, ma non sei sicuro si chiami cosi' ?

ahahaha dai che sto solo scherzando

In tutta la casa......ma quanto e' grande ?

mi permetto di interpretare la tua domanda e convertirla cosi' : avrei la necesita' di realizzare un cablaggio strutturato in casa mia, utilizzando componenti di qualita' medio-buona, per ottenere un risultato semiprofessionale, anche se la utilizzaro' a livello casalingo, avento in totale solo alcune postazioni ( 5, 6, 7..non 100 )

Ovvero traduzione dallo sprovvedutese all'italiano; non l'ho chiamato fin da subito cablaggio strutturato perchè ho associato parole sentite qui e là con montaggi visti in giro, ma non ho avuto occasione di discutere dell'argomento con chicchessia .

per l'esattezza le prese coinvolte sono circa una quindicina

1) il locale tecnico ce l'ho già

2) ci sono fior di tubazioni che vanno dalle scatole telefonia al locale tecnico ed ai punti in cui, in casa, ho previsto la possibilità di pc e/o apparecchiature tecnologiche

3) andro' a visitare i produttori che mi hai segnalato per farmi un'idea (non è che hai gli indirizzi dei siti ?)

4) userò un cavo categoria 5 (poi magari chiederò chiarimenti su con e senza schermature)

5) conosco a grandi linee hub e swich, anche se credo che entrambi servano esclusivamente per gestire linee dati; la mia esigenza è quella di disporre di componentistica che mi consenta "meccanicamente" di trasformare un presa dati in una presa per il telefono, di raggrupparne alcune magari sotto un centralino elefonico e/o citofonico, e comunque di permettere una gestione elastica delle configurazioni dei cablaggi.

credo comunque, come tu mi hai suggerito sia meglio che prima mi documenti dove mi hai suggerito.

grazie delle informazioni sei un pozzo di scienza !!

Ps. ho una piccola saldatrice inverter che salda a Tig; ache se dovesse creare disturbi non mi preoccuperei visto che l'utilizzo è molto saltuario. Dici che comunque dovrei prendere delle precauzioni al riguardo ?

Ciao !

[luigi69]

ciao cerco di rispondere a quante piu' cose posso

a violte ho tempo a volte no

se non rispondo subito...abbi pazienza

il punto 3) Rs e' un catalogo in due volumi e cd rom che viene distribuito alle aziende ( ma credo anche ai privati) che ne fanno richiesta

RS sta per radio spare, cioe' era una casa inglese nata come vendita di ricambi radio

adesso RS lo trovi in tutti i continenti i loro due cataloghi sono spessi tipo guide del telefono hanno prezzi in genere maggiorati del 30 % ma se ti serve una cosa in 24 ore e sei a ferragosto.......la praticità del catalogo rs sta anche nel fatto che se metti le mani esempio per manutenzione su macchinari esteri, lì trovi cose un pò particolari, marchi di produttori che in italia non ci sono

servizio tecnico 02 66058077 servizio clienti 02 66058058 rswww.it senza il www all'inizio

invece chi realizza reti per lavoro o vende prodotti, in genere si affida alla IC intracom www.icintracom.biz

pero' loro vendono solo a chi e' del mestiere, ovvero, anche con partita iva ma fai il meccanico non ti vendono

pero' anche il loro catalogo e' ben descrittivo e sopratutto ci sono prezzi ottimi...pero' solo per grossisti

il punto 4 ) ma se non hai esigenze particolari, cavo e connettori cat. 5 li trovi oramai un po dappertutto, nel senso negozi di PC, di elettronica

i grossisti il cavo lo vendono a matasse da 305 metri ( 1000 ft, ovvero siamo tutti schiavi delle misure inglesi, 1000 piedi ) mentre i piccoli negozi lo vendono a bobine da 100 metri

le prese poi, cat. 5 , vengono prodotte per ogni tipo di serie civile, o in alternativa viene usato un frutto unico di tipo professionale e poi vengono venduti adattatori per le varia placche

il cavo chiamiamolo comune e' il tipo UTP generalmente in grandezza AWG 24 o 26, rigido o flessibile

STP e' quello schermato ( s sta per shielded ) e s-ftp e' quello a doppia schermatura

il punto 5 ) allora , posso farti un esempio pratico hai la moto ? conosci qualcuno che c'e' la ha ? ma grossa grossa ? bene, in italia ci fai massimo i 130 km/h, ed allora perche' la vendono che fa i 300 ?

ti spiego : la telecom o chi per loro ti porta il doppino a casa tua la presa del telefono e' il confine, in gergo detto l'ultimo miglio prima sono affari telecom dopo sono affari tuoi

Allora cosa centra il discorso moto ? centra centra a casa tua e' un conto, ma senza una specifica autorizzazione da parte del ministero, un mortale qualunque non puo' eseguire impianti telefonici e linee dati quindi io continuo il discorso puramente a titolo di sperimentazione tua privata

e quindi cosa c'entra la moto ? la vendono che fa i 300 ma ufficialmente non fa piu' dei 130

quindi e' anche liberissima la vendita dei centralini telefonici con annesi e connessi

scusa gli errori di ortografia ma scrivo veloce non ho molto tempo........

quinsi apre una altra parentesi che durerebbe ore ed ore il sistema con il quale viagia il segnal edel telefono non e' cosi' schizzinoso come il segnale del PC, quindi se una presa ed un cavo vanno bene in cat 5 vanno bene anche per il tel

le principali differenza sono che lo standard che prevede il collegamento a coppie 586 a o b, richiede 2 coppie di fili ( le altre due del cavo cat 5 sono di scorta) mentre il telefono richide solo una coppia

particolari centralini telefonici richiedono invece due coppie per quei telefoni multifunzione che hanno display, tasti memopria e funzioni particolari di smistamento

sempre su PLC Forum, mi pare nell'area down load trovi gli schemi di collegamento del telefono, come si usava una volta, in cascata, ovvero il primo che alza esclude l'altro

questo non vale per il discorso centralino, ma vale per come si cabla il connettore telefonico, che a differenza del cat. 5 che e'

rj45 si chiama rj11

non sono un pozzo di scienza, anzi.......

io ho fatto l'esempio del tig per ridere, nel senso che se vai a saldara TIg con innesco ad alta frequenza o semplicemente ad elettrodo vicino a strumentazione particolarmente delicata o peggio ancora a celle di carico, facendo fare alla massa un giro "panoramico"....praicamente fai piu' danni di uno tsunami

era per dire che secondo me in casa non e' necessario il cavo schermato

qui si aopre anche un altro paragrafo.............................al di la di cosa serve la schermatura, di come si collega........ognugno ha le sue teorie a riguardo, supportate in genere da una determinata condizione di vendita......

pero' sfido chiunque a dimostrarmi che in casa....per 25-30 metri di tratta........

capisci perche' ti dicevo prima di informarti e di chiarirti le idee ? ho scritto piu' io del Manzoni e non siamo neanche a metà dell'opera

[esco]

Luigi 69,

avevo letto in altro forum che sono preferibili gli swith agli hub per le LAN ethernet. L'argomento non è stato approfondito da nessuno e non ho trovato nulla in questo forum... (spero di aver cercato bene)

Siccome in questa discussione i tuoi interventi per me sono stati istruttivi, potresti anche chiarire la questione hab-switch e chiarirne l'applicabilità dell'uno e dell'altro in una LAN casalinga?

Non sentirti in colpa se inizi scrivendo "Quel ramo del lago di Como..."

grazie 1000,

E

[Paolo Cattani]

Completamente d'accordo con luigi...

Hub = distributore "passivo" di pacchetti, distribuisce tutto a tutti, fino a che il destinatario riceve i pacchetti. Che però arrivano anche a tutti gli altri, che non sanno che farsene. Insomma, come gestione del traffico non è il massimo...

Switch = sa a chi indirizzare i pacchetti di competenza e lascia libere le altre linee = distribuzione intelligente

Da quel che vedo, gli hub sono pressocchè abbandonati, in commercio si trovano praticamente solo gli switch. Inoltre, il loro prezzo ormai è inferiore a quello degli hub, visto che sono più diffusi....

Preferisci avere un prodotto migliore che costa meno, oppure pagare di più per una cosa più scarsa?

Noi paghiamo gli 8 porte circa 16 euro ivati ( agli utenti finali credo costi il doppio) ed i 16 porte desktop 44 euro

[UltraFighetto]

Prima ho dato un'occhiata al link 568a vs 568b; sevoi doveste realizzare un cablaggio in un appartamento, quale scegliereste ??

per il mio impianto ho scelto cavo utp 5e awg 24

Mi interesserebbe documentarmi sulla convergenza tra centralino telefonico, citofono , tvcc e/impianto allarme per utilizzo domestico (ad esempio: rete di telefoni interni intercomunicanti che funzionino anche da risponditori citofonici, e ove previsto, ricevano il segnale video dalla/dalle telecamere esterne;

Avete qualche link verso il quale indirizzarmi ???

Ciao !