Amplificatore valvolare Jukebox AMI modifica bluetooth

[Alig]

1 ora fa, REDCAT2 ha scritto:

OK, allora passiamo ad un altra prova che consiste nello scollegare il condensatore di accoppiamento da 22 nF ( collegato tra il pin 1 e il pin 7 della valvola V3) dal lato del pin 1 della valvola V3 e collegarlo a massa. In questo modo se il ronzio arriva dal primo triodo dellla valvola V3 non dovrebbe più presentarsi.

 

...scollegato dal pin 1 della valvola V3 il condensatore di accoppiamento da 22nF e collegato a massa. Appena acceso i 100Hz erano a -60dB ( prima -70dB ) , il problema si è pero' presentato pochi minuti dopo passando a - 45dB ( prima -50/-45dB ).

Modificato: 3 febbraio 2022 da Alig

[REDCAT2]

2 ore fa, Alig ha scritto:

il problema si è pero' presentato pochi minuti dopo passando a - 45dB ( prima -50/-45dB ).

Possiamo escludere il circuito del primo triodo di V3.

Ricollega pure il 22 nF al pin 1 di V3.

Passiamo ora a mettere a massa la griglia controllo di V4 e V5 (le 6L6).

Metterei a massa nel punto di connessione tra la resistenza da 470 ohm, la resistenza da 470 kohm e il condensatore di accoppiamento da 47 nF (sullo schema il punto con il 25V cerchiato) sia per V5 che per V6. Va verificato anche in questo caso se il ronzio a 100 Hz si presenta.

 

Ciao

REDCAT2

[Alig]

38 minuti fa, REDCAT2 ha scritto:

Possiamo escludere il circuito del primo triodo di V3.

Ricollega pure il 22 nF al pin 1 di V3.

Passiamo ora a mettere a massa la griglia controllo di V4 e V5 (le 6L6).

Metterei a massa nel punto di connessione tra la resistenza da 470 ohm, la resistenza da 470 kohm e il condensatore di accoppiamento da 47 nF (sullo schema il punto con il 25V cerchiato) sia per V5 che per V6. Va verificato anche in questo caso se il ronzio a 100 Hz si presenta.

 

Ciao

REDCAT2

Ok REDCAT2, via il circuito del primo triodo V3, dopo aver ricollegato il condensatore di accoppiamento da 22nF passo a mettere a massa la griglia di controllo di V4 e V5 al punto che mi hai indicato. La prova va fatta prima per una valvola 6L6 e vedere se si verifica il ronzio a 100Hz poi ricollego come da schema e testo l'altra, corretto?

 

Grazie mille!

Buona serata

Alig

[REDCAT2]

49 minuti fa, Alig ha scritto:

La prova va fatta prima per una valvola 6L6 e vedere se si verifica il ronzio a 100Hz poi ricollego come da schema e testo l'altra, corretto?

Inizialmente partirei con entrambe le valvole con la griglia controllo a massa.

Poi se il ronzio a 100 Hz non si presenta, passerei a togliere da massa una griglia controllo per volta.

 

Ciao

REDCAT2

 

[Alig]

Buongiorno REDCAT2, ho fatto la nuova prova con entrambe le valvole al punto indicato a massa ma nulla cambia, lo sbalzo sui 100Hz è sempre presente.

Questo problema non vuole proprio farsi trovare!

 

Ciao 

Alig

[REDCAT2]

4 ore fa, Alig ha scritto:

lo sbalzo sui 100Hz è sempre presente.

A questo punto sembrerebbe che il problema sia nello stadio finale (valvole V4 e V5 e/o il trasformatore di uscita).

Avanzo una ipotesi, tutta da verificare, cioè normalmente se lo stadio finale in push-pull formato dalle due valvole 6L6 è correttamente bilanciato il ronzio viene automaticamente eliminato se però una delle valvole o il trasformatore di uscita hanno delle difettosità che sbilanciano i due rami del circuito push-pull il ronzio non viene più eliminato, o solo parzialmente eliminato. Prima di sospettare del trasformatore di uscita (per il quale suppongo che se ci fosse un difetto il ronzio sarebbe costante), proverei a sostituire le valvole 6L6 (V4 e V5). 

[Riccardo Ottaviucci]

prova a toglierle una alla volta, calerà la potenza e aumenterà la distorsione,ma il ronzio resterà se non dipende da loro

[Alig]

3 ore fa, REDCAT2 ha scritto:

A questo punto sembrerebbe che il problema sia nello stadio finale (valvole V4 e V5 e/o il trasformatore di uscita).

Avanzo una ipotesi, tutta da verificare, cioè normalmente se lo stadio finale in push-pull formato dalle due valvole 6L6 è correttamente bilanciato il ronzio viene automaticamente eliminato se però una delle valvole o il trasformatore di uscita hanno delle difettosità che sbilanciano i due rami del circuito push-pull il ronzio non viene più eliminato, o solo parzialmente eliminato. Prima di sospettare del trasformatore di uscita (per il quale suppongo che se ci fosse un difetto il ronzio sarebbe costante), proverei a sostituire le valvole 6L6 (V4 e V5). 

Buonasera REDCAT2, è possibile in qualche maniera verificare se lo stadio finale in push-pull costituito da V5 e V6 ( 6L6 ) è correttamente bilanciato per escludere il difetto dalle valvole o dal trasformatore d'uscita?

 

Riccardo Ottaviucci ha postato : 

"prova a toglierle una alla volta, calerà la potenza e aumenterà la distorsione, ma il ronzio resterà se non dipende da loro"

 

Ho sempre il dubbio, non so se fondato, che il collegamento improbabile degli altoparlanti, trovato al momento dell'acquisto, abbia in qualche modo "cotto" gli avvolgimenti del trasformatore d'uscita e con l'aumentare del calore/funzionamento possa portare al difetto.

 

Grazie ancora REDCAT2!

Ciao

Alig

 

 

[Alig]

1 ora fa, Riccardo Ottaviucci ha scritto:

prova a toglierle una alla volta, calerà la potenza e aumenterà la distorsione,ma il ronzio resterà se non dipende da loro

Buonasera Riccardo, come hai potuto leggere questo problema è un vero calvario!

Dici di accendere il tutto senza la valvola V5 e vedere se il problema è sempre presente e poi rimettere V5 e togliere V6 e verificare nuovamente, corretto?

 

Grazie!

Buona serata

Alig

[REDCAT2]

23 minuti fa, Alig ha scritto:

Buonasera REDCAT2, è possibile in qualche maniera verificare se lo stadio finale in push-pull costituito da V5 e V6 ( 6L6 ) è correttamente bilanciato per escludere il difetto dalle valvole o dal trasformatore d'uscita?

La cosa più semplice sarebbe quella di disporre di due 6L6 per sostituire V4 e V5 e verificare se si presenta o meno il ronzio. Altrimenti capire cosa succede quando si presenta il ronzio diventa più complicato, andrebbero verificate sia le tensioni che le correnti anodiche (anodo e griglia schermo). Se non ricordo male scrivevi che quando si presenta il ronzio a 100 Hz la tensione anodica si alza di una decina di volt che potrebbe indicare che l'assorbimento anodico diminuisce.

34 minuti fa, Alig ha scritto:

Ho sempre il dubbio, non so se fondato, che il collegamento improbabile degli altoparlanti, trovato al momento dell'acquisto, abbia in qualche modo "cotto" gli avvolgimenti del trasformatore d'uscita e con l'aumentare del calore/funzionamento possa portare al difetto.

Non è da escludere, il trasformatore di uscita se non viene utilizzato correttamente può danneggiarsi. Ricordo di un trasformatore di uscita di un amplificatore Davoli che lasciato senza carico sul secondario si è bruciato con sfiammata tra l'avvolgimento primario e il pacco lammellare.

 

[Riccardo Ottaviucci]

non mi va di rileggere tutto da capo, il problema lo fa a caldo in modo e tempi casuali?

[Alig]

52 minuti fa, REDCAT2 ha scritto:

La cosa più semplice sarebbe quella di disporre di due 6L6 per sostituire V4 e V5 e verificare se si presenta o meno il ronzio. Altrimenti capire cosa succede quando si presenta il ronzio diventa più complicato, andrebbero verificate sia le tensioni che le correnti anodiche (anodo e griglia schermo). Se non ricordo male scrivevi che quando si presenta il ronzio a 100 Hz la tensione anodica si alza di una decina di volt che potrebbe indicare che l'assorbimento anodico diminuisce.

Non è da escludere, il trasformatore di uscita se non viene utilizzato correttamente può danneggiarsi. Ricordo di un trasformatore di uscita di un amplificatore Davoli che lasciato senza carico sul secondario si è bruciato con sfiammata tra l'avvolgimento primario e il pacco lammellare.

 

Purtroppo non dispongo di altre valvole 6L6, vedevo su internet che 2, 6L6GC ( che penso compatibili ) le posso acquistare sui 50 euro, il trasformatore d'uscita perfettamente compatibile si aggira sui 120 euro.

 

La connessione 9 - 7 come impostata in origine mi sembra molto strana anche se non percepivo un cattivo audio.

 

Sì, ricordi bene! Le "tensioni piu' alte" al presentarsi del problema salivano di circa un 10Vc.c. .

 

Il fatto dell'HUM che non percepivo cambiamenti, quali tensioni sarebbero corrette all' uscita del trimmer ?

 

Una cosa che noto, dall'inizio dei vari test, il problema si presenta prima ... come se, a mia supposizione, un "componente" si deteriorasse sempre piu'!

 

Grazie REDCAT2!

Ciao

Alig

 

[Alig]

1 ora fa, Riccardo Ottaviucci ha scritto:

non mi va di rileggere tutto da capo, il problema lo fa a caldo in modo e tempi casuali?

Ciao Riccardo ,sì esattamente! Appena acceso per un po' si hanno i 100Hz a circa -70dB poi all'improvviso passano a circa - 50dB e cosi' via, random.

Per rendere l'idea anche per 30 minuti non faceva nulla poi su e giu' i 100Hz.

Se lo spegnevo e riaccendevo dopo pochi minuti il problema si presentava molto prima.

Condensatori ceramici, poliestere ed elettrolitici tutti nuovi. Pulito zoccoli e valvole, rifatto tutte le saldature e le masse correttamente.

Isolato RCA d'ingresso in cui la massa era sul telaio, le valvole a caldo, "battendole" con cacciavite isolato, non creano rumori/interferenze.

Un bel dilemma!

Grazie!

Alig

 

 

Modificato: 4 febbraio 2022 da Alig

[Riccardo Ottaviucci]

sono 100Hz precisi,il doppio della frequenza di rete? La valvola raddrizza a doppia semionda? (non mi va di cercare lo schema nei post precedenti)

[REDCAT2]

13 ore fa, Alig ha scritto:

Il fatto dell'HUM che non percepivo cambiamenti, quali tensioni sarebbero corrette all' uscita del trimmer ?

Il trimmer HUM ha effetto solo sul ronzio a 50 Hz.

[Alig]

5 ore fa, Riccardo Ottaviucci ha scritto:

sono 100Hz precisi,il doppio della frequenza di rete? La valvola raddrizza a doppia semionda? (non mi va di cercare lo schema nei post precedenti)

Ciao Riccardo, sì 100 Hz precisi!

La valvola raddrizzatrice attualmente non è inserita, al suo posto ho messo 2 diodi 1N4007 per escludere il difetto da parte sua.

Foto al momento del problema dei 100Hz a -46dB.

Grazie!

Alig

 

 

Modificato: 5 febbraio 2022 da Alig

[Alig]

3 ore fa, REDCAT2 ha scritto:

Il trimmer HUM ha effetto solo sul ronzio a 50 Hz.

Proprio un bel problema questo amplificatore!

[REDCAT2]

45 minuti fa, Alig ha scritto:

Foto al momento del problema dei 100Hz a -46dB.

Ora, se a torto o a ragione abbiamo confinato il difetto nello stadio finale, vale la pena di indagare più a fondo su tale stadio. Inizierei controllando le tensioni all'anodo (pin 3) e alla griglia schermo (pin 4) delle valvole V4 e V5 quando non c'è il ronzio e quando il ronzio è presente.

[Alig]

1 ora fa, REDCAT2 ha scritto:

Ora, se a torto o a ragione abbiamo confinato il difetto nello stadio finale, vale la pena di indagare più a fondo su tale stadio. Inizierei controllando le tensioni all'anodo (pin 3) e alla griglia schermo (pin 4) delle valvole V4 e V5 quando non c'è il ronzio e quando il ronzio è presente.

Ciao REDCAT2, come dicevi sono le valvole 6L6  o il trasformatore  d'uscita, i ricambi piu' costosi, nemmeno a farlo a posta!

Ok per il controllo delle tensioni all'anodo e alla griglia schermo di V4 e V5 vediamo cosa cambia con e senza ronzio.

Grazie!

Ciao 

Alig

[Alig]

Il 5/2/2022 alle 16:45 , REDCAT2 ha scritto:

Ora, se a torto o a ragione abbiamo confinato il difetto nello stadio finale, vale la pena di indagare più a fondo su tale stadio. Inizierei controllando le tensioni all'anodo (pin 3) e alla griglia schermo (pin 4) delle valvole V4 e V5 quando non c'è il ronzio e quando il ronzio è presente.

Buonasera REDCAT2, ho provato il nuovo test sulle tensioni di V4 e V5 al pin 3 e pin4.

 

E' un po' difficile prenderle esattamente in quanto variano parecchio, inoltre dopo che si presenta il problema non torna sempre a -70dB  ma a -60dB ( soprattutto dopo che è stato spento e riacceso dopo poco tempo ) per poi fare lo sbalzo a -45dB.

 

Tensioni misurate con amplificatore accesso da qualche minuto, valvola raddrizzatrice V6 montata ( con i 2 diodi1N4007 le tensioni arrivavano sui 445Vc.c. ).

 

 

Senza ronzio V4 :                                      Senza ronzio V5 :

pin 3 :  396V   pin 4 :  396V                       pin 3 : 393V    pin 4 : 399V

 

Con ronzio V 4 :                                        Con ronzio V5 :

pin 3 :  415V   pin 4 :  415V                      pin 3 : 405V     pin 4 : 405V

 

 

Invertendo V4 con V5 :

 

Senza ronzio V4 :                                     Senza ronzio V5 :

pin 3 : 398V  pin 4 : 402V                         pin 3 : 400V  pin 4 : 400V

 

Con ronzio V4 :                                         Con ronzio V5 :

pin 3 : 400V  pin 4 : 404V                         pin 3 : 410V  pin4 : 410V

 

 

C'è comunque uno sbalzo di circa + 10V al momento del ronzio piu' presente in V4 ( montaggio originale ).

Che sia una valvola?

Cosa ne pensi, come diceva Riccardo, di togliere una sola 6L6 e vedere se si presenta il ronzio?

Ciao, grazie!

Buona domenica!

Modificato: 6 febbraio 2022 da Alig

[Riccardo Ottaviucci]

1 ora fa, Alig ha scritto:

Cosa ne pensi, come diceva Riccardo, di togliere una sola 6L6 e vedere se si presenta il ronzio?

ancora non l'hai provato?

[REDCAT2]

Concordo con Riccardo, è una prova da fare.

Dalle prove sulle tensioni, V4 sembra la più indiziata.

[Alig]

20 ore fa, Riccardo Ottaviucci ha scritto:

ancora non l'hai provato?

Ciao Riccardo, utilizzando solo una 6L6 alla volta e spostandole anche di zoccolo avevo i 100Hz alti ( -50db ) come giusto che sia ma nulla sbalzi!

Con la V5 ha fatto un paio di volte degli "scrach". Dopo diverse prove ho reinserito entrambe le 6L6, non si verifica il problema (almeno per ora ). I 100Hz sono scesi a - 76dB ( prima senza difetto presente - 70dB). Noto che pero' battendo la V5 fa effetto microfono che prima non faceva.

Cosa ne pensi?

Grazie

[Alig]

19 ore fa, REDCAT2 ha scritto:

Concordo con Riccardo, è una prova da fare.

Dalle prove sulle tensioni, V4 sembra la più indiziata.

Ciao REDCAT2, come detto a Riccardo con una sola 6L6 non ho avuto sbalzi.

Reinserendole entrambe non fa piu' il problema e adesso i 100Hz sono scesi addirittura a - 76dB. Mi verrebbe da pensare a zoccoli e contatti valvole anche se pulite a fondo 2 volte con alcool, cotonfioc, scovolino e pulisci contatti a secco in piu' tolte e rimesse piu' di una decina di volte.

 

La V5 che nelle prove precedenti non faceva effetto microfono ora lo fa' e mi viene da pensare, visto che il bulbo si muove parecchio, che dipenda da li'?

La V5 inoltre ha fatto un paio di volte degli "scrach" quando installata sola.

 

Grazie

Alig

 

[Riccardo Ottaviucci]

credo ad un difetto interno alla valvola che amplifica un qualche residuo dell'alternata a doppia semionda proveniente dalla sezione raddrizzatrice. Cerca la valvola, o meglio tutte e due,possibilmente identiche e stessa marca