Massa A Terra

[simandry]

Un mio amico ha una casa singola in montagna senza l' impianto di massa a terra.

Ha deciso di comprare un picchetto e di piantarlo nel terreno (non roccioso e abbastanza umido) ad un metro circa dal muro perimetrale della sua abitazione.

Ha collegato a questo un filo da 16 mmq che è stato poi unito in una scatola di derivazione vicino al quadro ai cavi di 2,5 mmq provenienti da linea prese e linea luci.

Il differenziale se vengono in contatto terra e fase scatta.

Secondo me l' impianto è un po' artigianale!

Servono più picchetti?

Se il differenziale scatta vuol dire che l' impianto funziona?

[Lorenzo (An)]

Se vengono in contatto terra e fase il differenziale DEVE scattare.

[ing.bennyp]

Il differenziale se vengono in contatto terra e fase scatta.

Secondo me l' impianto è un po' artigianale!

Servono più picchetti?

Se il differenziale scatta vuol dire che l' impianto funziona?

Stano modo di provare l'impianto di terra...... , diciamo che è un po' artigianale

Alla tua domanda si risponde con una domanda

La resistenza di terra Rt dell'impianto è minore o uguale a 50/Idn ?

Ovviamente per poter rispondere devi misurare la Rt.

Aggiungere qualche altro picchetto di terra sicuramente ti fa abbassare il valore di Rt, ma potrebbe essere non necessario.

Ciao, Benny

Modificato: 19 luglio 2006 da ing.bennyp

[nicola1]

La resistenza di terra Rt dell'impianto è minore o uguale a 50/Idn

scusate se mi inserisco: che corrente e' Idn?

la misura di Rt puo' essere fatta anche con un normale Ohmetro o ci vuole l'apposito attrezzo?

grazie

[ing.bennyp]

scusate se mi inserisco: che corrente e' Idn?

E' la soglia differenziale. Se l'impianto è protetto contro i contatti indiretti da un differenziale da 30 mA nella formula devi sostituire 0.03 A

la misura di Rt puo' essere fatta anche con un normale Ohmetro

Intendi il multimetro ? No, quello proprio no!

o ci vuole l'apposito attrezzo?

Non so cosa intendi con tale denominazione , ma va bene un terraohmetro elettronico o a manovella o uno strumento multifunzione corredato di picchetti di misura e cavetteria varia.

Ciao, Benny

[AndreaC]

Chiedo conferma:

con un corto secco tra fase e terra potrebbe essere scattato anche il solo magnetotermico, nel caso di resistenza di terra < (230/16)ohm, quindi buona.

Se il differenziale non funzionasse ma il magnetotermico si, il differente tempo di intervento potrebbe non essere recepito, quindi si potrebbe pensare al corretto funzionamento di entrambi nonostante un probabile pericolo in caso di contatto indiretto.

Giusto?

[Jakala]

Una terra del genere sarebbe buonissima non buona. Ipoteticamente potrebbe essere il magnetico a proteggere la linea, ma non capisco il senso della tua domanda.

Servono più picchetti?

Ad occhio visto che in montagna il terreno dovrebbe essere non ideale per disperdere io ne aggiungerei un altro, che male non fa.

Tuttavia ideale sarebbe chiamare qualcuno a farti una misurazione della resistenza per essere più certo.

[ing.bennyp]

con un corto secco tra fase e terra

Perchè esiste anche il corto chiatto? :lol:Si chiama corto circuito franco, ma non è il nome come scrive sempre Elvezio nella firma

potrebbe essere scattato anche il solo magnetotermico, nel caso di resistenza di terra < (230/16)ohm, quindi buona.

Se con 16 A intendi riferirti alla corrente nominale dell'interruttore, potrebbe anche essere giusto, ma l'interruttore potrebbe intervenire dopo ore, infatti in passato il valore della Rt si coordinava con la I5s.

Se il differenziale non funzionasse ma il magnetotermico si, il differente tempo di intervento potrebbe non essere recepito, quindi si potrebbe pensare al corretto funzionamento di entrambi nonostante un probabile pericolo in caso di contatto indiretto.

E' giusto, in tal caso non ti accorgi se la protezione è intervenuta per sovraccarico, cto cto, o dispersione a massa, a meno che non si tratti di interruttori che hanno la doppia levetta per armare il blocco magnetotermico e quello diffrenziale.

Ciao, Benny

[AndreaC]

corto secco

Da intendersi di fase su spezzone di cavo piccolo e sezione contenuta

corto chiatto

Da intendersi di fase su spezzone di cavo piccolo ma sezione molto grande

Modificato: 19 luglio 2006 da AndreaC

[Paolo Cattani]

esiste anche il corto chiatto?

E' una delle migliori che abbia mai sentito...

Penso però che venga battuto dal "corto della madonna" , che ha sempre il valore di almeno 1 CA (un casino di ampere)

[AndreaC]

:offtopic:

C'è anche la "lecca della madonna", intesa come contatto diretto.

Non posso scrivere per correttezza in cosa si misura (ma posso dire di non aver mai sentito nessuno esclamare "accipicchia")

[ivano65]

se hai un tester puoi usare il sistema volt amperometrico per approssimazione ( cerca sul forum)

comunque due picchetti sono meglio di uno (indipendentemente dal valore di RT ) in quanto se uno va' fuori uso , per esempio a causa di corrosione , soprattutto sulle giunzioni , funziona sempre l'altro.

ivano65

[Piero Azzoni]

due picchetti sono meglio di uno .... ok ... ma

evidente che se metto il secondo picchetto non lo metto a un metro ...

lo metto un po' piu' distante ...... 7 - 8 metri ?

potrebbe essere.

ma ....

se lo metto a 7 - 8 metri devo collegarli

ma le li collego saro mica cosi' pirla da collegarli con una corda isolata !

ma ....

se poso 8 metri di corda nuda disperde piu' del picchetto

ma allora tanto vale che poso la corda senza mettere il picchetto

potrei eventualmente mettere piu' corda

morale : "quando si scava, per una ragione qualsiasi ricordarsi sempre di buttare un corda di terra sul fondo dello scavo, si ottiena una buona terra senza fatica e spendendo relativamente poco"

[simandry]

Se si collega il cavo di terra proveniente dal picchetto alla linea di terra delle luci e delle prese e entrano in contatto fase e terra il differenziale scatta se no non scatta.

Il differenziale quindi scatta solamente se c' e un impianto di terra.

Giusto?

[aleghost]

Il differenziale quindi scatta solamente se c' e un impianto di terra.

Giusto?

No

Ti consiglio di cercare la ripsota sul forum. Sono già stati aperti tanti thread su questa problematica.

[ing.bennyp]

Giusto?

No, non è giusto.

Se si verifica un cedimento dell'isolamento di un'apparecchiatura elettrica, la sua carcassa metallica si porta in tensione, poichè non è connessa a terra non interviene, ma se una persona, malauguratamente tocca quella massa in tensione, drena una corrente a terra che comunque fa intervenire il differenziale (contatto indiretto).

Nel caso in cui una persona tocchi direttamente un conduttore in tensione (contatto diretto), il differenziale interviene.

Se ci fosse stata la terra, nel primo caso, il diffrenziale sarebbe intervenuto automaticamente senza attraversare la persona.

Nel secondo caso è ininfluente che ci sia o meno l'impianto di terra.

Chiaro?

Ciao, Benny

Modificato: 20 luglio 2006 da ing.bennyp

[AndreaC]

Sono stato troppo lento a rispondere, cancello e mi permetto di completare la risposta di Benny.

Il differenziale scatta se la differenza tra la corrente che "entra" (fase) e la corrente che "esce" (neutro) è superiore alla soglia di intervento impostata (nel caso 0,03A).

Nel contatto diretto la resistenza del mezzo posto tra il conduttore e la terra (ad esempio, tra il tuo dito e i tuoi piedi a contatto con pavimento, acqua della vasca, muro, etc.) deve essere < 230/0,03, altrimenti non scatta.

Nel contatto indiretto non è definibile a priori il valore della tensione nel punto di contatto, perché si verifica un partitore di tensione tra il punto di contatto del conduttore (di guasto) e il tuo, ma la condizione di scatto non cambia.

Ovvio che se tutta la carcassa metallica è a terra, la resistenza tra il guasto e il morsetto sarà bassa a sufficienza da soddisfare la condizione di scatto (è la lavatrice a beccarsi il contatto diretto ).

Da notare che in caso di contatto diretto ti accorgi sempre della presenza di tensione, anche senza scatto del differenziale; in ipotesi di impianto corretto senza subire danni fisici.

La reazione è spesso analoga alla "lecca della madonna"

[aleghost]

Nel contatto diretto la resistenza del mezzo posto tra il conduttore e la terra (ad esempio, tra il tuo dito e i tuoi piedi a contatto con pavimento, acqua della vasca, muro, etc.) deve essere < 230/0,03, altrimenti non scatta.

può scattare per valori compresi tra Idn e Idn/2

[ing.bennyp]

La reazione è spesso analoga alla "lecca della madonna"

Ancora con questa "lecca della madonna", quasi quasi ti segnalo a Cristina, così ti espelle dal forum e vinco tutte le dispute che abbiamo in sospeso.

Ma sono troppo corretto per fare uno cosa così meschina

Ciao, Benny

Modificato: 21 luglio 2006 da ing.bennyp

[ivano65]

trovandomi concorde con l'ing bennyp riguardo all'uso di certi linguaggi, vorrei ancora una volta sottolineare l'importanza dell'impianto di terra , il quale DEVE essere fatto a regola d'arte e non come dicono taluni praticoni : una palina basta e avanza tanto c'e' il salvavita che salva tutto e tutti

per non parlare della legge che tollera una RT di quasi 2000hom ( tanto c'e' il differenziale)

RICORDO inoltre che 30ma SONO MORTALI , la salvezza e' data dalla rapidita' del differenziale a togliere la corrente.

ivano65

Modificato: 22 luglio 2006 da ivano65

[Piero Azzoni]

..... RICORDO inoltre che 30ma SONO MORTALI, la salvezza e' data dalla rapidita' del differenziale a togliere la corrente .....

con un tono di questo genere potresti farti assumere al tg5 !

battute a parte.

dai miei vari interventi sulla rete di terra si evince che non posso che puntare sempre e comunque a resistivita' molto basse

ma ..... se vogliamo aprire una discussione sulla mortalita' duvuta ad elettrocuzione .....

facciamolo seriamente

la vera salvezza se vogliamo essere seri e' l'adozione esasperata di doppio isolamento nelle apparecchiature utenti e l'eliminazione della terra da queste ultime

la vera salvezza e' una resistivita' talmente basse da far saltare il magnetotermico e/o i fusibili sugli impianti

la vera salvezza e' che i porla non smontino apparati elettrici mentre funzionano

ecc. ecc.

e' un po' come la protezione contro gli incendi ...

la vera salvezza e' usare cio' che non brucia !

scaffali di ferro e non di legno

tetti un cemento e non in legno

cotone e non polyestere

sono profondamente incazzato da questa moda di usare legno in ogni dove

per esempio nel comune dove abito l'architetto (DeFurbis Arch. Sveglione) ha ristrutturato la bibliteca civica demolendo le solette di cemento e sostituendole con strutture di legno

tavoli di legno, sedie di legno, scaffali di legno

vero che i libri bruciano comunque ma non e' una buona scusa per aumentare il rischio a dismisura

tornado all'argomento base

in linea teorica un scarica di 3 mA diretta al cuore in condizione sistolica per meno di 500 msec puo' essere letale, ma tipicamente non e' detto che lo sia

di contro si sono verificati casi di elettrocuzioni ad alta energia senza danni

si sono avuti casi in cui l'alto livello di sudore ha crato una via di fuga superficiale che ha evitato danni peggiori

ma di solito l'umidita' e' un fattore di alto rischio

PER CUI EVITIAMO DI SEMPLIFICARE QUESTO ARGOMENTO

piuttosto troviamo una trattazione ben fatta e pubblichiamo il link

[ing.bennyp]

la vera salvezza e' che i porla non smontino apparati elettrici mentre funzionano

Intendevi dire pirla, vero Piero.

Scusa Cristina.....

piuttosto troviamo una trattazione ben fatta

Copyright Material IEEE

Paper No. I&CPS-99-XX

Value of Current Resulting in Human Reaction

________________________________________

10 A

9

8

7 Severe burns, not fatal unless vital organs burned.

6

5

4 ________________________________________

3

2

1 A

900 mA

800 Heart stops during shock. May restart if

700 current is removed before death occurs.

600

500

400

300 ________________________________________

200

100 mA

90 Heart fibrillation in 1 to 4 seconds –

80 usually fatal.

70

60 _______________________________________

50

40 Breathing Stops – often fatal.

30 _______________________________________

20 Cannot let go – Current may increase to

10 mA fatal level_____________________________

9 Painful sensation. Individual can let go –

8 ___ muscular control is NOT lost. _____________

7

6 Sensation of shock. Not painful

5 ___ GFCI setting. Maximum harmless current

4 intensity

3 ________________________________________

2 Mild sensation

1 mA _______________________________________

900 µA

800

700 Imperceivable

600

500 ____ UL Limit for consumer products _________

400

300

200

100 µA UL Limit for hospital equipment not connected directly to patient

Ciao, Benny

Modificato: 22 luglio 2006 da ing.bennyp

[Piero Azzoni]

ottimo !

[Livio Orsini]

Ho riunito qui http://www.plcforum.it/forums/index.php?showtopic=31320 gli ultimi post che nulla hanno a che fare con l'argomento originario della discussione.

[ing.bennyp]

Grazie Livio.

Riporto, per completezza di trattazione anche il diagramma di pericolosità curva corrente-tempo di attraversamento e tensione-tempo di esposizione.

NB. Nel secondo diagramma è riportata anche la nuova curva attualmente allo studio dell'IEC che fissa nuovi tempi di esposizione.

Ciao, Benny