Problema Alle Lampadine

[maximiliam]

oggi finalmente ho controllato l'impianto.

il filo diretto alla lampadina è il neutro.

poi col cercafase ho controllato dal portalampade la corrente che arriva, e mi sono accorto che sia con l'interruttore acceso che spento il cercafase indica che c'è corrente.

E' una cosa normale che con i deviatori succeda una cosa del genere?

Modificato: 11 settembre 2006 da maximiliam

[Pierluigi Borga]

Se il cercafase segna sia con dev. acceso che spento é la fase che va diretta al lampadario. Il neutro va al deviatore. Può darsi che per errore siano stati invertiti i cavi in uscita dal contatore Enel, se hai i cavi Blu e nero sul contatore devi attaccare la fase al nero e il neutro al blu.

Ciao

[Paolo Cattani]

Come non detto, ecco che si ricomincia...

Maximilian, quello che devi dirci è se hai controllato che il neutro sia veramente neutro: non riusciamo a capire se hai controllato i valori di tensione oppure hai guardato solo il colore del filo.... Per esempio, se uno avesse scambiato i fili sotto al contatore, avresti tutte le fasi sui portalampada ed i neutri all'interruttore...

I controlli, poi, si fanno col solo portalampade, SENZA lampadina.

Le verifiche non si fanno col cercafase, non è mica uno strumento di misura (anzi, dà indicazioni spesso sbagliate): si fanno col tester ANALOGICO.

[maximiliam]

sono sicuro al 100% che il neutro và diretto alle lampade perchè ho smontato l'interruttore ed ho toccato con il cercafase il morsetto che collega il filo blù che viene dal contatore a quello che và alla lampada e non vi è corrente.

[taxidriver]

ecco cosa succede a non usare il blu come neutro...

Poco tempo fà ho visto un impianto NUOVO fatto da non sò chi in cui erano stati usati coliri a caso mi pare il rosso e nero per la linea luci e nero marrone per la motrice... vecchio stile, solo casino

[Paolo Cattani]

ecco cosa succede a non usare il blu come neutro...

Cerchiamo di vederci chiaro, o ci ritroviamo con una gran confusione: dove dice che lui usa il blu come neutro?

[taxidriver]

cosa intendi dire?

[Ivan Botta]

Mi associo a Paolo, cosa centra il blu come neutro, maximilian non lo ha neanche menzionato, quindi non creiamole casini inutile che mi sembra ne ha già tanto.

Poi in effetti non possiamo sperare di trovare un difetto con il solo cercafase e oltretutto con le lampadine avvitate.

Il problema non esiste, lo sfarfallio è creato probabilmente per uno dei motivi che abbiamo già menzionato parecchie volte, o avvita una lampada tradizionale al posto del neon o si tiene il difetto che comunque non arreca problemi all'impianto.

[maximiliam]

il tester è facile da usare.

o è meglio che faccia fare le misurazioni ad un tecnico specializzato?

[Paolo Cattani]

Se usi tutte le misure di sicurezza per non farti del male, se controlli di avere il tester sulle portate giuste per non fonderlo e prendi nota delle misure fatte per poterci ragionare, non vedo cosa ci sia di male.

Facci sapere.

[jumpjack]

Abbiamo già detto che le lampade a basso consumo sfarfallano per:

-errata connessione, cioè la fase in diretta ed il neutro interrotto;

-accoppiamento capacitivo, risolvibile mettendo allo stesso potenziale i due fili, tramite invertitore;

-corrente di fuga della eventuale lampadina spia collegata ai due poli dell'interruttore;

ottimo post riepilogativo.

Qualcuno è in grado di postare uno schema per ogni soluzione proposta? Non so come funziona un invertitore, ne' qual è lo schema esatto di un deviatore, quindi come faccio a capire di cosa parlate e come applicarlo al mio impianto?!?

(Questo non significa che non so usare un cercafase o un tester... quindi risparmiatevi commenti tipo "se non sai nemmeno com'e' fatto un invertitore lascia perdere o morirari fulminato!" ...)

[livio@]

non sono in grado di fare schemi o spiegarti il perchè la cosa funzioni: ho inserito piccolo condensatore (250V 0,022μ F -mi fu definito quale condenatore di rifasamento dal'amico che mi aveva dato la 'dritta') e da allora il ciclico 'sfarfallio' della lampadina è cessato; tra l'altro non altera l'eventuale accensione di una lampadina ad incandescenza.

Invito qualche amico tecnico a fare la prova e poi a spiegarmi perchè funziona.

[kalos66]

...parecchi anni fa un amico aveva il problema dello sfarfallio e lo risolto pure con un condensatore risolvendo egregiamente il problema, ma perchè funziona non lo so, è stata una scelta istintiva....di ricorrere al condensatore.

saluti

[livio@]

.....Abbiamo già detto che le lampade a basso consumo sfarfallano per:

-errata connessione, cioè la fase in diretta ed il neutro interrotto;

-accoppiamento capacitivo, risolvibile mettendo allo stesso potenziale i due fili, tramite invertitore;

-corrente di fuga della eventuale lampadina spia collegata ai due poli dell'interruttore;...............

soluzione proposta: piccolo condensatore (250V 0,022μ F) in parallelo;

motivazione: la presenza del piccolo condensatore messo in parallelo, che nessuna azione dovrebbe avere, compensa i tansitori dovuti allo switching della lampadina a basso consumo.

[Del_user_23717]

Non so come funziona un invertitore, ne' qual è lo schema esatto di un deviatore

Un' invertitore serve a collegare due deviatori quando vuoi comandare un punto luce da 3 interruttori, se vuoi comandarlo da 4, userai 2 deviatori e 2 invertitori e così via.

Con due deviatori hai solo la possibilità di comandare da due punti.

Il deviatore ha 3 morsetti, a due capi vanno collegati due fili che vanno al secondo deviatore, ad un altro capo va collegata la fase diretta; sul secondo deviatore troverai i due fili che vengono dal primo deviatore e sul terzo morsetto metterai un filo che va diretto alla lampada, solitamente per ridurre errori di collegamento le viti dei morsetti dei deviatori che corrispondono ai due fili comuni, hanno un colore diverso.

L' invertitore ha 4 morsetti, 2 vanno al primo deviatore e 2 al secondo, oppure due vanno al primo deviatore e due ad un altro eventuale invertitore se comandi da più di tre punti.

Se vai sulla sezione didattica se non ricordo male c'è un esempio dei collegamenti e dei meccanismi dei bilancieri degli invertitori e dei deviatori.

[jumpjack]

e 'ndo' sta la sezione didattica?!?

[Luca Bettinelli]

Didattica

[livio@]

io no decnico ma no capisco cosa c'endri l'inverdidore e la sez.didaddica con quando si diceva prima???????

Chi ha perso la bussola, ossia l'orientamento?.

[Del_user_23717]

ottimo post riepilogativo.

Qualcuno è in grado di postare uno schema per ogni soluzione proposta? Non so come funziona un invertitore, ne' qual è lo schema esatto di un deviatore, quindi come faccio a capire di cosa parlate e come applicarlo al mio impianto?!?

tigre1, io ho letto questa domanda...

PS: Tecnico e non decnico, invertitore e non inverdidore, didattica e non didaddica... soprattutto per il tecnico, visto che lo scrivi in ogni tuo indervendo

Non prendertela, sto scherzando ovviamente, ma toglimi una curiosità di dove sei?

[livio@]

ciao Attilio

ottimo post riepilogativo.???????

che fosse una 'battuta', la mia, credevo fosse chiaro, visto che tra l'altro, i due interventi c'entravano come il cavolo a merenda nella discussion sulle lampadine (a proposito: è la mia la soluzione giusta?)

Io napoledano, io no decnico anche se uso il camice bianco col pallino di capire (forse meglio di voler testardamente capire)un 'minimo' di elettr.. o di idraul....

[livio@]

ho riletto tutti i post e, me tapino, effettivamente la domanda era stata fatta.

sono stato distratto dall'interesse che ho per la soluzione da me proposta e, per la quale, resto in viva attesa di un parere 'illuminante' (è anche dovuta la svista alla forum-dipendenza per la quale leggo quante più possibili discussioni per cercare di imparare).

col capo cosparso di denere, ti chiedo vivamente scusa.

[Paolo Cattani]

Visto che passavo di qui, accetto le scuse anch'io.....

[Del_user_23717]

Ma figurati, scusa de che?? Non alienarti troppo col forum... ciao

[jumpjack]

Didattica

mmh... non trovo niente di utile per rispondere alla mia domanda.... a meno che tu non ti riferisca alla figura xxx della pagina yyy della guida taldeitali presente nel PDF tizio che corrisponde al link caio... E come la trovo???

[jumpjack]

Che cu*o, ho beccato la figura xxx!

http://www.plcforum.info/didattica/02/07.html

...ma è comprensibile solo per chi sa già cosa significa.... Mi aspettavo che spiegasse come funziona un invertitore e un deviatore mostrandone lo schema elettrico non inserito in un circuito!!! Ora mi tocca scervellarmi per capire quali parti dello schema corrispondono all'invertitore, quali al deviatore, quali al cablaggio,...

Vediamo cosa ne pensa Google...