Differenziale influenzato dall'umidità

[FabrizioR]

Buona sera a tutti. Da qualche settimana, periodo di maltempo con grandi pioggie, il differenziale del mio impianto monofare (4.5 kW 220v) salta. In particolare quello che lo fa reagire è l'accensione di 2 componenti,  non simultanea. I componenti sono interruttori, un sonoff zigbee e una presa zigbee. Sono presenti su 2 reti differenti (per comodità chiamiamole linea blu e linea verde) ma entrambi sono esposti all'umidità. In particolare la presa, quando causava lo scatto dell'unico differenziale dell'impianto, l'ho spostata su una terza linea (linea bianca) e quando la accendevo manualmente (ha anche un interruttore fisico) il differenziale scattava. Dopo qualche gg non avveniva più. La domamda è : l'umidità influenza lo scatto del differenziale ? 

Modificato: 17 dicembre 2021 da FabrizioR

[piergius]

12 ore fa, FabrizioR ha scritto:

 la presa, quando causava lo scatto dell'unico differenziale dell'impianto (*) ,

l'ho spostata su una terza linea

> L' unico Differenziale  presumibilmente scatta per la Somma delle Dispersioni causate nelle varie

Linee in uscita dal Centralino. 

> Le norme attuali prevedono la suddivisione dell' Impianto tra 2 o più Differenziali onde evitare di

rimanere al buio in simili situazioni. 

>Potrebbe essere utile  un Differenziale dedicato all' area esterna,  poiché nelle Apparecchiature

esposte alle intemperie, l' umidità dell' aria può produrre gocce di condensa in grado di causare

dispersione di corrente. 

> Volendo indagare sotto quali MagnetoTermici sia presente uno sbilancio di Corrente, 

Si potrebbe usare una Pinza Milliamperometrica tascabile che ho già descritto in precedenza. 

(su al. exp. da 30 € in su) 

 

[Elettroplc]

Una foto si puo' avere

 

[FabrizioR]

8 ore fa, Elettroplc ha scritto:

Una foto si puo' avere

 

Certo, interessa a la foto degli interruttori che fanno saltare il differenziale oppure interessa la foto del differenziale? 

[piergius]

Direi dei componenti indiziati e del Centralino che ospita il Differenziale. 

[FabrizioR]

Il 18/12/2021 alle 12:29 , Elettroplc ha scritto:

Una foto si puo' avere

 

Certo, interessa a la foto degli interruttori che fanno saltare il differenziale oppure interessa la foto del differenziale? 

[FabrizioR]

Ecco le foto : il centralino, dove Evidenzio i 3 interruttori. E i 2 interruttori zigbee uno per linea. 

[piergius]

6 ore fa, FabrizioR ha scritto:

il centralino, dove Evidenzio i 3 interruttori

Alcune domande per inquadrare la situazione  :

1) Tra Contatore e Centralino c' è un Interruttore Generale   ? 

2) Sotto il Magnetotermico C25 al Piano 1 c' è un Quadro di Piano  ? 

3) Cosa viene alimentato dal primo zigbee ? E in quale ambiente si trova  ? 

4)  Cosa viene alimentato dallo zigbee sotto M. T. Garage ? Esposto ad intemperie ? 

5) Hai provato cosa succedeva  collegando i Carichi direttamente ad un interruttore o una presa,

senza interporre i 2 zigbee  ? 

6) Inoltre se l' alimentazione è Fase + Neutro necessita verificare che questi Dispositivi

non interrompano erroneamente il Neutro ( i Carichi  avrebbero sempre Tensione tra Fase e Terra) . 

 

[FabrizioR]

Rispondo alle domande. 

1- Si. Sta nel centralino come primo interuttore a sx. Il contatore dista 40 cm dal primo interruttore (generale) . 

2-No

3-Il primo zigbee alimenta 3 lampadine esterne alla casa e funziona da interruttore. È inserito in una scatola porta frutti in un muro interno alla casa. I perimetro della casa è a doppi muri, con distanza 20cm tra essi, dove c'è uno spazio. Il primo zigbee è alimentato dalla linea piano 1 C25. 

4- La presa zigbee alimenta tre lampadine esterne alla casa. La presa si trova dentro un garage molto umido. 

5-Si. Senza interruttori zigbee, il differenziale non salta.

Ho provato a collegare la presa zigbee ad altra linea e quando la accendo salta il differenziale, quando c'è il presunto problema di umidità. In altre parole se sposto la presa dalla linea a cui è collegata (garage) , e la collego a una presa a muro di un altra linea, quando cadendo la presa zigbee salta il differenziale. 

6- Sono 2 interruttori differenti. Uno è collegato secondo il suo schema (sonoff zigbee mini) e l'altro è una presa elettrica/interuttore. Non so rispondere con certezza alla domanda.

Modificato: 22 dicembre 2021 da FabrizioR

[elettromega]

Ciao quel quadro sembra appena posato ,non ha niente che risponda alle normative.

Dopo il contatore ci deve essere una protezione con 6000ka tu 4500  ci devono essere almeno 2 differenziali tu solo 1  le prese devono essere protette con un 16  non col 20 o 25 .ti consiglio di chiamare uno del mestiere che possa fidarsi a certificare ciò che fa.

[FabrizioR]

3 ore fa, elettromega ha scritto:

Ciao quel quadro sembra appena posato ,non ha niente che risponda alle normative.

Dopo il contatore ci deve essere una protezione con 6000ka tu 4500  ci devono essere almeno 2 differenziali tu solo 1  le prese devono essere protette con un 16  non col 20 o 25 .ti consiglio di chiamare uno del mestiere che possa fidarsi a certificare ciò che fa.

 

Grazie dei consigli. Non ho postato un secondo centralino al piano superiore che ha un altro differnziale (quadro simile). Non ho capito cosa intendi con protezione da 16A sulle prese. Il limite di carico dell'interruttore non dipende da cosa si collega a quella linea ? Faccio un esempio : il tecnico qualificato mette un 16A su una linea dove è collegata una lavatrice e un condizionatore, non salterebbe molto spesso ? Forse vuoi dire che in casa il massimo carico deve essere 16A e vanno installati interrutori da 16A ? Tornando al thread , non sono i magnetotermici a saltre ma il differenziale.

 

Modificato: 22 dicembre 2021 da FabrizioR

[piergius]

1) C32  Il contatore dista 40 cm dal primo interruttore (generale) 

> dovrebbe avere Potere di Interruzione 6000A. 

2)  Sotto il Magnetotermico C25 al Piano 1 Non c' è un Quadro di Piano 

Questo C25 protegge la linea che alimenta il Piano 1, dovrebbe essere da 4mmq . 

> Sono presenti  MagnetoTermici C16 a protezione delle prese da 16A e  relative derivazioni ,

singole o a gruppi.? 

> Inoltre necessita un  Differenziale Generale da 30mA per la Zona Piano 1, indipendente da

quello in foto. 

3) Nel caso del primo Zigbee, non mi risulta vi transiti il filo di Terra, Il problema potrebbe sorgere

se il collegamento è errato e interrompe il Neutro : i 230V dellaFase restano fissi H24

con pregiudizio per l' Isolamento di Cavi e Lampade nonché di chi intervenga per  Manutenzione. 

> il dispositivo va testato mettendo una lampadina (con relativo portalampada munito di 2 fili) al

posto della linea che va alle Lampade Esterne; quando spenta ai suoi capi non si deve accendere

il Cercafase, in caso contrario vanno rivisti i Collegamenti. 

>Poi si potranno ricollegare i 2 fili, invertendoli se necessario. 

4) in questo caso anche il verso di inserimento del Dispositivo nella Presa non è indifferente. 

> Anch' esso va testato mediante una lampada ausiliaria al posto del solito carico; 

> Come al punto precedente, ruotato di 180° se in OFF  rilevi tensione in uscita e contrassegnando la

corretta posizione. 

5) Solo dopo aver effettuato le verifiche precedenti si passa a collegare l' effettivo Carico, di solito

il filo Blu deve ricevere il Neutro. 

6) in questo punto stavo riassumendo quanto ho cercato di spiegare ora più in dettaglio. 

7) un secondo centralino al piano superiore (*) che ha un altro differnziale(#) 

(quadro simile) 

(*) cioè quale numero Piano.? 

(#)per caso anche questo si trova in cascata sotto il Differenziale vicino al Contatore .? 

Modificato: 22 dicembre 2021 da piergius
Ortografia

[FabrizioR]

5 ore fa, piergius ha scritto:

1) ovrebbe avere Potere di Interruzione 6000A. 

> ok

2)  Sono presenti  MagnetoTermici C16 a protezione delle prese da 16A e  relative derivazioni ,

singole o a gruppi ? 

> no

3) se il collegamento è errato e interrompe il Neutro : i 230V dellaFase restano fissi H24

> quando il dispositivo è spento, non vi è alcuna tensione sui cavi. Il test col cerca fase è stato eseguito in fase di montaggio. Credo si tratti di un interruttore bipolare, ma non ne sono certo. 

4) > il dispositivo non ha alcuna istruzione che specifichi un senso di inserimento della "spina/presa" nella presa di corrente. Si tratta probabilmente di un interruttore bipolare, ma vado a intuito 

5) > certamente 

6) - - 

7)  > Credo sia fuori tema descrivere  la linea del piano superiore. 

 

[elettromega]

Ciao la presa singola ha una portata massima di 16A non per un periodo indefinito   poi si brucia .

[piergius]

11 ore fa, FabrizioR ha scritto:

Il test col cerca fase è stato eseguito in fase di montaggio

> Molti problemi sono insorti in Impianti nuovi a Regola d' Arte, con tanto di Dichiarazione di

 Conformità poiché qualcuno aveva banalmente invertito i fili provenienti dal Contatore  ! 

> Altro esempio : l' unico Differenziale dei Nonni scattava ogni volta che uno dei Nipoti andava

a trovarli ( e metteva in carica il proprio Computer) ovviamente non dipendeva dal Computer,

ma dalla Somma di Dispersioni Fisiologiche di tutti gli Elettrodomestici in STAND BY 365/H24. 

Ho fatto in modo che ognuno dei Grandi Elettrodomestici abbia un proprio Interruttore Bipolare,

Consigliando di staccare i Carichi non utilizzati, e avrebbero conseguito anche un risparmio in

Bolletta; addirittura il Condizionatore consuma più KWh nei mesi in Stand by che nei giorni di uso .! 

Ora il Nipote li ha resi Bisnonni. I Pronipoti, portano il proprio Computer, ma da anni il Differenziale

non lavora in Area di Scatto, quindi interviene solo alla pressione dell' apposito Tasto di Prova. 

Purtroppo ho subito un "Effetto Collaterale" : non si sono più gustate le schede Elettroniche degli

Elettrodomestici perciò non  ho avuto più motivo di intervenire. 

 

11 ore fa, FabrizioR ha scritto:

7)  > Credo sia fuori tema descrivere  la linea del piano superiore(*) 

(*) Se non riceve a sua volta alimentazione  in cascata sotto il Diff. da 30mA vicino al Contatore. 

Chi  interviene attraverso il Forum, non trovandosi fisicamente in loco, deve formulare alcune

domande al fine di ipotizzare una Diagnosi a distanza e proporre come intervenire. 

L' intento non era di andare fuori tema, casomai di indagare sulle concause. 

[FabrizioR]

2 ore fa, piergius ha scritto:

> Molti problemi sono insorti in Impianti nuovi a Regola d' Arte, con tanto di Dichiarazione di

 Conformità poiché qualcuno aveva banalmente invertito i fili provenienti dal Contatore  ! 

> Altro esempio : l' unico Differenziale dei Nonni scattava 

 Non sto capendo, chiedo scusa. Quando i 2 interruttori zigbee sono spenti, il cerca fase non rileva alcun passaggio di corrente. Gli interruttori fanno saltare il differenziale , dopo un paio di giorni di pioggia continua. Dopo un paio di giorni senza piogge, gli interruttori non provocano il distacco della corrente, il differenziale non salta più. Da qui il mio dubbio che l'umidità provocata dalle piogge possa influenzare il funzionamento dei 2 interruttori. Senza di essi, le lampadine si accendono senza problemi anche con gg di pioggia. Ringrazio te delle specifiche domande alle quali ho cercato di rispondere puntualmente. A questo punto però non capisco bene che tipo di ipotesi stai facendo. Forse neutro e fase sono invertiti ? Va bene, effettuerò un ulteriore controllo. 

Modificato: 23 dicembre 2021 da FabrizioR

[FabrizioR]

10 ore fa, elettromega ha scritto:

Ciao la presa singola ha una portata massima di 16A non per un periodo indefinito   poi si brucia .

Si infatti mesi fa una presa si è bruciata e non avevo capito il motivo. Evidentemente, siccome la linea è protetta con un MT da 25A, su quella presa ci è stato collegato un carico maggiore del suo limite. 

[elettromega]

Ciao  ti è stato spiegato chiaramente che devi affidarti a uno del mestiere .ti è andata anche bene.

[FabrizioR]

4 ore fa, elettromega ha scritto:

Ciao  ti è stato spiegato chiaramente che devi affidarti a uno del mestiere .ti è andata anche bene.

Certo, ma questo forum potrebbe sempre concludersi con una frase simile alla tua. Certo questo forum forse è dedicato a domande e risposte tra professionisti, dove il potenziale committente dei lavori (io) deve solo leggere, perché ad ogni domanda in effetti la risposta può essere "avresti dovuto affidarti a un esperto", "ti conviene affidarti a un esperto", e risposte simili. Come ricordato da qualcuno di voi, molti problemi sono insorti in Impianti nuovi a Regola d' Arte. In ogni caso grazie per il contributo e buone feste a tutti voi. 

[elettromega]

Ciao Fabrizio non averne a male ma lo stato di fatto è che il tuo impianto è pericoloso . Come hai già  verificato tu stesso una presa si è bruciata perché la protezione  esistente non era adeguata.  Il magnetotermico se da 16A deve  proteggere  l'impianto , cavo e prese, il punto debole è la presa che sopporta max 16A per un numero limitato di ore ,  i cavi devono  essere  almeno del 2,5 mm  

Lo scopo del forum è risolvere piccoli problemi non rifare completamente un impianto . Senza contare che non sappiamo che sezioni hanno i cavi sotto quei magnetotermici da 20A e 25 A 

e neppure sappiamo come sono state fatte le giunte , se sono stati tirate bene le viti ecc ecc.

[venue2]

Il 17/12/2021 alle 20:04 , FabrizioR ha scritto:

Buona sera a tutti. Da qualche settimana, periodo di maltempo con grandi pioggie, il differenziale del mio impianto monofare (4.5 kW 220v) salta. In particolare quello che lo fa reagire è l'accensione di 2 componenti,  non simultanea. I componenti sono interruttori, un sonoff zigbee e una presa zigbee. Sono presenti su 2 reti differenti (per comodità chiamiamole linea blu e linea verde) ma entrambi sono esposti all'umidità. In particolare la presa, quando causava lo scatto dell'unico differenziale dell'impianto, l'ho spostata su una terza linea (linea bianca) e quando la accendevo manualmente (ha anche un interruttore fisico) il differenziale scattava. Dopo qualche gg non avveniva più. La domamda è : l'umidità influenza lo scatto del differenziale ? 

Buonasera a tutti, sono nuovo del forum e devo dire che leggendo tra i post si capisce che molti utenti sono professionisti veramente preparati.

Volendo dare un piccolo contributo vorrei cercare di dare la risposta alla suddetta domanda:

Quando la somma di tutte le correnti disperse a terra supera il valore nominale di taratura dell'interruttore differenziale questo interviene.

Le cause sono in genere dovute a problemi di perdita di isolamento dei conduttori dell'impianto o dispositivi ad esso collegati e "fisiologiche" (come anche ricordava Piergius in altri post) dei filtri antidisturbo presenti negli elettrodomestici e nei circuiti di alimentazione di qualsiasi altro dispositivo che deve essere conforme alle norme sulle emissioni elettromagnetiche.

[venue2]

Il problema di scarso isolamento delle linee esterne è che bisogna utilizzare cavi per uso esterno o tubazioni pvc stagne e che tutti collegamenti dei cavi con gli utilizzatori sia al riparo di agenti meteo.

Se la Sua fornitura elettrica fosse Fase/Neutro, invertendo il collegamento dell'utilizzatore si potrebbe risolvere lo scatto del differenziale ma di certo non si risolve il guasto a terra (con lo smart switch si andrebbe ad interrompere il conduttore di fase).

Se la fornitura invece fosse una bifase, ovvero il cercafase si accende su entrambi i terminali del contatore, invertendo i cavi il problema permarrebbe.

 

 

[piergius]

Il 24/12/2021 alle 12:42 , FabrizioR ha scritto:

Certo questo forum forse è dedicato a domande e risposte tra professionisti,

> Lo Strumento del Forum permette a ciascuno di condividere :

le proprie problematiche ,

un approccio per l' analisi ,

la propria Esperienza in situazioni analoghe.

> Una mia Insegnante aveva un vecchio Impianto dimensionato per poche Lampade ; non si affidò al Forum,

ma ad un suo Alunno "Sedicente esperto" che sostituì i Fusibili originali con altri di portata tripla

dicendo : " Ora potrà collegare tutto quello che vuole ! I Fusibili non salteranno più  !"

In effetti ,cosi avvenne :

La Signora poté collegare la stufetta da 2kW, funzionò per qualche minuto, i Fusibili non intervennero più .

Unico " Effetto Collaterale  tutto il povero Impianto si trasformò in uno Spettacolo Pirotecnico .! 

> In  Casi simili a quello in Oggetto un "Sedicente esperto" tolse i fili da sotto il Differenziale,

collegandoli pari pari a monte di esso ,mettendo in pericolo le Persone , l' Edificio ed il contenuto. !

> All' interno del forum si trovano consigli più qualificati a tutela di Sé stessi e dei propri Beni . !

puoi contattarmi tramite Messaggio Privato cliccando sulla busta  vicino alla Campanella in alto a destra.

[giu3cas]

Il 23/12/2021 alle 12:13 , piergius ha scritto:

Consigliando di staccare i Carichi non utilizzati, e avrebbero conseguito anche un risparmio in

Bolletta; addirittura il Condizionatore consuma più KWh nei mesi in Stand by che nei giorni di uso .! 

Buongiorno a tutti, mi sono imbattuto su questo 3D attirato dall'oggetto e leggendo leggendo ho visto la frase sopra e devo dire che sono rimasto perplesso, ovviamente non perchè non credo all'affermazione, ma perchè si sa che qualsiasi utilizzatore in standby consuma ma non fino a tal punto.

Se mi si può dare una spiegazione veloce sarebbe gradito.

grazie

[Marcello Mazzola]

Ci sono condizionatori che per tenere l'olio del compressore alla giusta temperatura usano delle resistenze...quindi quando il climatizzatore è in stand-by potresti avere consumi temporanei paragonabili ha una stufetta accesa per qualche minuto...se fai 2 conti...giusto per darti una idea se tenessi accesso un led da un watt tutto il giorno per un anno avresti una cosa come 8,76 kw di consumi