Valutazione preventivo impianto fotovoltaico.

[baolian]

Ciao a tutti!

Vorrei installare un impianto fotovoltaico e vorrei un vostro parere su dei preventivi:

 

6Kw monofase:

16 moduli Sunpower Maxeon 3 (6,4KWp) €14.500 oppure €8.340 Con sconto in fattura 50%

18 moduli Sunpower Performance 3(6,66 KWp) €11.900 oppure €6.850 con sconto in fattura 50%

in entrambi i casi sono previsti inverter Solaredge SE6000, ottimizzatori e meter Solaredge, strutture, installazioni, pratiche etc.

 

9KW trifase:

24 moduli Sunpower Maxeon 3 (9,6KWp) €21.100 oppure €12.140 con sconto in fattura del 50%

26 moduli Sunpower Performance 3 (9,62KWp) €16.900 oppure €9.700 con sconto in fattura 50%

Inverter Solaredge SE9K trifase, ottimizzatori e meter Solaredge, strutture etc.

 

Disponibilità dell'impresa:

Realizzazione: indicativamente a partire da agosto 2022 (tempi tecnici 40 giorni lavorativi dalla richiesta del preventivo di allaccio)

Validità preventivo: 10gg

 

Sono questi i prezzi di mercato oggi oppure dovrei chiedere altri preventivi?

Sono normali le tempestiche comunicate (in pratica dovrei confermare il preventivo entro il 27 dicembre 2021 per un impianto che inizierà a produrre nel 2023).

Tra Maxeon e Performance, ci sono motivi per preferire i primi considerando che ho molto spazio a disposizione?

Allo stato attuale 6KW dovrebbero avere una produzione pari a quello che è il mio attuale consumo annuale; conviene sovradimensionare già da subito l'impianto nel caso in futuro volessi modificare le "abitudini" (pensavo, nei prossimi anni, a piani ad induzione ed auto elettrica)?

 

 

Grazie!

[del_user_288139]

I prezzi mi sembrano attuali così a spanne. I tempi lunghi sono inevitabili perché ormai tutto è focalizzato sul superbonus e gli altri devono aspettare il loro turno.

 

Considera che come puoi leggere nell'altra discussione con queste tempistiche tu non avrai lo scambio sul posto ma solo il ritiro dedicato con autoconsumo. Questo significa che prenderai meno per la corrente non autoconsumata (ma dal 01/01/2025 sarà così per tutti) ma viene anche meno il discorso di  non produrre più di quanto consumi per evitare eccedenze. Col nuovo regime tutto ciò che immetterai saranno eccedenze e quindi  tanto vale cercare di guadagnare il più possibile dalla cessione.

 

In quest'ottica se non hai problemi ne di spazio sul tetto ne di budget ti consiglierei subito il 9kW trifase con i Performance 3. E' l'impianto che ti da il costo a kWp installato minore e quindi è quello che ti renderà di più anche economicamente nel corso della sua vita utile. Poi se in futuro sicuramente aumenterai i tuoi consumi con l'auto elettrica (l'induzione è comodissima ma non pensare consumi poi così tanto a meno di avere 10 figli...) ti renderà ancora di più grazie all'aumento dell'autoconsumo.

[ilsolitario]

Serve un ponteggio oppure il tuo tetto è dotato  di linea vita??  Puoi utilizzare un camion con gru per portare sul tetto il materiale??? Ultima domanda.. qualcuno è salito sul tetto per verificare lo stato dello stesso?? Sembrano domande stupide ma spesso ho visto lievitare preventivi a causa di difficoltà nel realizzarlo 

[baolian]

18 ore fa, Vale71 ha scritto:

Considera che come puoi leggere nell'altra discussione con queste tempistiche tu non avrai lo scambio sul posto ma solo il ritiro dedicato con autoconsumo. Questo significa che prenderai meno per la corrente non autoconsumata (ma dal 01/01/2025 sarà così per tutti) ma viene anche meno il discorso di  non produrre più di quanto consumi per evitare eccedenze. Col nuovo regime tutto ciò che immetterai saranno eccedenze e quindi  tanto vale cercare di guadagnare il più possibile dalla cessione.

 

 

Non lo avevo letto.

Stavo facendo i calcoli con lo scambio sul posto.

A questo punto forse rimetto in gioco una terza possibilità che avevo scartato: intanto metto solo 6kw.

Fra qualche anno, in base anche ai prezzi che troverò (con la fine dei superbonus e con la diffusione delle auto elettriche spero che i prezzi di pannelli e batterie calino) decido se mettere un pacco batterie oppure altri 6kw su un secondo contatore oppure sullo stesso mettendo la trifase.

Si possono mettere due serie di pannelli con due inverter monofase ciascuno su una fase diversa?.

8 ore fa, ilsolitario ha scritto:

Serve un ponteggio oppure il tuo tetto è dotato  di linea vita??  Puoi utilizzare un camion con gru per portare sul tetto il materiale??? Ultima domanda.. qualcuno è salito sul tetto per verificare lo stato dello stesso?? Sembrano domande stupide ma spesso ho visto lievitare preventivi a causa di difficoltà nel realizzarlo 

Belle domande. E' quello che vorrei sapere anche io.

Ho chiesto preventivi ad Enel X ed a due installatori locali oltre due mesi fa.

Quello sopra è il preventivo più chiaro che sono riuscito ad ottenere.

Per il resto erano tutti preventivi: "firma entro dieci giorni e poi vediamo".

Negli altri due casi perfino marca e modello di pannelli ed inverter non erano esplicitati.

Tutto fatto esclusivamente per telefono ed email con descrizioni sommarie ed invio posizione della casa su Google Map; sopralluogo solo dopo accettazione del preventivo.

 

Ad ogni modo la linea vita non c'è, ma nella mia regione credo che ancora non sia scattato l'obbligo.

L'edificio è di tre piani, ma all'ultimo c'è un terrazzino da cui il tetto è a circa 2 metri.

 

E' anche per questo che mi sono rivolto al forum, molte cose le ho sapute più parlando con altre persone "comuni" che con gli addetti ai lavori.

 

Grazie ad entrambi per le risposte!

 

Modificato: 24 dicembre 2021 da baolian

[mgaproduction]

La linea vita mi risulta obbligatoria in tutta Italia; non esistono zone con sicurezza del lavoro diverse dalle altre a meno di non rivolgersi "atttuocuggggino".

Se vuoi andare su enel x, c'è di bello che loro ci saranno sempre a differenza degli installatori locali che oggi ci sono e domani non si sa mai, ma sappi (parlo per esperienza personale) che dovrai mettere in conto diversi tempi lunghi e incazzature SE non si sono svegliati da quando ho preso io l'impianto 2 anni fa.

Da qualche parte ho scritto le mie varie vicissitudini con loro...però hanno prezzi convenienti e, torno a ripetere, nonostante le varie lungaggini burocratiche e non, per lo meno loro ci saranno sempre di sicuro.

Ora io sto aspettando l'ampliamento del sistema di accumulo...vediamo quanto tempo impiegheranno a farmelo fare...

Hai anche un altro vantaggio : il fatto che firmi e pagherai solo dopo il sopralluogo tecnico. Non è da sottovalutare, visti eventuali ripensamenti che dovessero giungere nel frattempo. Fino a che non paghi, il contratto non è perfezionato e non presenta vincoli e/o penali.

Anche lato installazione, la cifra è chiara fin dall'inizio e te ne sbatti gli zebedei se ci vogliono gru, ponteggi e cose varie. Sono tutti caszi loro. Linea vita a parte che ci vuole per legge e che eventualmente ti possono installare loro (come hanno fatto a me).

[baolian]

46 minuti fa, mgaproduction ha scritto:

La linea vita mi risulta obbligatoria in tutta Italia; non esistono zone con sicurezza del lavoro diverse dalle altre a meno di non rivolgersi "atttuocuggggino".

Se vuoi andare su enel x, c'è di bello che loro ci saranno sempre a differenza degli installatori locali che oggi ci sono e domani non si sa mai, ma sappi (parlo per esperienza personale) che dovrai mettere in conto diversi tempi lunghi e incazzature SE non si sono svegliati da quando ho preso io l'impianto 2 anni fa.

Da qualche parte ho scritto le mie varie vicissitudini con loro...però hanno prezzi convenienti e, torno a ripetere, nonostante le varie lungaggini burocratiche e non, per lo meno loro ci saranno sempre di sicuro.

Ora io sto aspettando l'ampliamento del sistema di accumulo...vediamo quanto tempo impiegheranno a farmelo fare...

Hai anche un altro vantaggio : il fatto che firmi e pagherai solo dopo il sopralluogo tecnico. Non è da sottovalutare, visti eventuali ripensamenti che dovessero giungere nel frattempo. Fino a che non paghi, il contratto non è perfezionato e non presenta vincoli e/o penali.

Anche lato installazione, la cifra è chiara fin dall'inizio e te ne sbatti gli zebedei se ci vogliono gru, ponteggi e cose varie. Sono tutti caszi loro. Linea vita a parte che ci vuole per legge e che eventualmente ti possono installare loro (come hanno fatto a me).

Grazie anche a te.

Pensavo che la sottoscrizione del preventivo fosse impegnativa.

Per EnelX il problema sono proprio le incazzature: non ho più la pazienza di un tempo; preferisco spendere qualcosa in più se ho la garanzia di poter alzare il telefono e sapere che dall'altra parte c'è qualcuno che si prende in carico il problema. Se però dall'installatore locale non riesco neanche ad ottenere un sopralluogo, mi sa che dovrò tenere in conto incazzature a prescindere!

Sulle linee vita, invece, per quanto sia assurdo, le normative sono regionali.

Ad esempio:https://news.wuerth.it/progettisti/linea-vita-normative-regionali/

 

Se non ti secca avrei diversa domande in proposito:

Quanto te l'hanno fatto pagare? Installata su tutto il tetto o solo la parte dei pannelli? Hai avuto difficoltà a trovare qualcuno per la manutenzione biennale obbligatoria?

 

Buone feste a tutti!!!!

Modificato: 24 dicembre 2021 da baolian

[reka]

le società nate solo per rifilare impianti fotovoltaici sfruttando gli incentivi hanno metodi spicci.. corrono per accaparrare i lavori e adesso lo faranno ancora di più visto.. che in diretta nazionale il boss ha fatto capire che non sono fessi e sanno che gli incentivi hanno drogato il mercato.. il giorno stesso in cui viene data la notizia di 4mld di incentivi truffaldini...

nei prossimi anni molti spariranno. Attenti alle imprese che scegliete e soprattutto io aspetterei pittosto che fare una scelta imposta..

 

Per quanto riguarda la linea vita dipende tutto da come è fatto il tuo tetto.. se la fai è inutile farla solo per la falda coi pannelli, falla totale che fra 10 anni magari può servire per riparazioni o altro, oltretutto se è certificata credo non ci siano alternative.

 

io avendo un camino da riparare ho fatto i preventivi perchè parte me la rimborsava l'assicurazione (sennnò per un camino doveva intervenire un autogrù col braccio che costava come fare mezza linea vita) .. quello migliore era di una lattoniere che con un paio di millini abbondanti me la faceva definitiva e certificata.. compreso la riparazione del camino e di alcune tegole.

[Alessio Menditto]

Essendo in Italia è tutto come sempre assurdo, la linea di vita sarà obbligatoria per tutti gli edifici, ma gli operai NON possono lavorare se non sono in sicurezza…tradotto in italianese io ditta non posso accettare il lavoro se tu non mi fai la linea vita, ma siccome se io rinuncio per nobili motivi dopo un secondo subentra una ditta che se ne strafotte di mandare sul tetto in sicurezza gli operai, tanto vale vada io.

Questa è l’Italia.

[del_user_288139]

La linea vita in realtà non è obbligatoria da nessuna parte, è però obbligatorio impedire le cadute da, mi pare, altezze superiori ai 2,5 metri. Questo in qualsiasi caso, anche se un operaio lavora su una semplice scala appoggiata alla facciata.

 

In alternativa ad opere permanenti come la linea vita si può usare una gru con cestello oppure installare dei parapetti rimovibili su tutto il perimetro che presenta il pericolo di caduta. Questo per essere in regola, poi sappiamo che c'è chi lavora in qualsiasi condizione ma se poi succede il fattaccio ne risponde anche penalmente il proprietario dato che per questi lavoretti non c'è la figura di direttore di cantiere. Questo in aggiunta al fatto di veder portare via un cadavere e vedere i Carabinieri fare i rilievi a casa tua...

 

Tornando on-topic, è sempre possibile installare impianti aggiuntivi con proprio inverter. Se si superano i 6kW si distribuiranno gli impianti su fasi diverse.

 

Occhio ad aspettare che i prezzi scendano di molto perché molto probabilmente quando succederà lo Stato ridurra ancora le incentivazioni, per esempio togliendo la detrazione del 50%. Ormai è più che evidente che l'obiettivo è incentivare il meno possibile le rinnovabili in favore del gas in barba a tutti i proclami contrari... Il mio non è pessimismo ma semplice realismo, negli ultimi 30 anni gli incentivi sono sempre diminuiti di pari passo con il calo dei costi del FV e ora abolito SSP l'unico incentivo che rimane sono le detrazioni (e l'eventuale cessione del credito che prima o poi toglieranno perché alza i costi).

[ilsolitario]

Per cronaca in caso di rifacimento del tetto oppure ristrutturazioni importanti in Toscana c'è l'obbligo per avere un titolo abilitativo dell'istallazione della linea vita...   Tornando a noi chi è così pazzo da accettare un preventivo di una ditta senza un sopralluogo, senza verificare cosa ci sia sotto le tegole ecc ecc ma solo con una foto presa da google e per di più nemmeno aggiornata.  Altra questione e non meno importante.. la garanzia in caso di infiltrazioni di acqua ???  Ormai il mondo delle rinnovabili è " drogato" idem per le pompe di calore.. chi imputa l'aumento dei costi  per la mancanza delle materie prime, chi per le speculazioni

[mgaproduction]

12 ore fa, baolian ha scritto:

Grazie anche a te.

Pensavo che la sottoscrizione del preventivo fosse impegnativa.

Per EnelX il problema sono proprio le incazzature: non ho più la pazienza di un tempo; preferisco spendere qualcosa in più se ho la garanzia di poter alzare il telefono e sapere che dall'altra parte c'è qualcuno che si prende in carico il problema. Se però dall'installatore locale non riesco neanche ad ottenere un sopralluogo, mi sa che dovrò tenere in conto incazzature a prescindere!

Sulle linee vita, invece, per quanto sia assurdo, le normative sono regionali.

Ad esempio:https://news.wuerth.it/progettisti/linea-vita-normative-regionali/

 

Se non ti secca avrei diversa domande in proposito:

Quanto te l'hanno fatto pagare? Installata su tutto il tetto o solo la parte dei pannelli? Hai avuto difficoltà a trovare qualcuno per la manutenzione biennale obbligatoria?

 

Buone feste a tutti!!!!

 

Pazzesco per la linea vita...da non credere che da nord a sud possano cambiare le regole.

Al di là di questo, l'impianto l'ho pagato 11400€ (compresa linea vita) per 3 Kwp e sistema di accumulo da 4,8 Kwh da enel x (al lordo delle detrazioni del 50%). Installato tutto su falda sud (170° di orientamento) ed elettronica nel sottotetto. Ottimo rendimento, perfettamente in linea con i simulatori on line.

Manutenzione biennale? Non ne so nulla...

Se vuoi leggerti un pò di cose sul mio impianto, leggi qui :

 

 

[baolian]

Il tetto è circondato da terrazzi e balconi, ad altezza di circa 2mt, nelle parti in cui io ritengo sia la posizione ottimale per i pannelli.

Per cui ritengo fondamentale il sopralluogo anche al fine di questo tipo di valutazione.

 

Comunque a questo punto rimando a dopo le festività, anche a preventivi scaduti ed insitendo per un sopralluogo.

 

Edit: ho visto nel thread segnalato un costo della linea vita di 480€, ma a me hanno prospettato prezzi oltre 5 volte tanto.☹️

 

 

 

Un altro dubbio riguarda la variazione del valore catastale dell'immobile.

L'attuale normativa prevede impianti superiori a 3kw e valori maggiori del 15% dell'attuale valore catastale.

Non ho capito se sono due requisiti congiunti od alternativi.

Ovvero:

1) la rettifica dei valori catastali va fatta sempre e comunque quando si superano i 3kw (indipendentemente dal valore dell'impianto) ed anche in caso di impianti inferiori od uguali a 3kw se di valore superiore al 15% del valore catastale

 

Oppure:

2) la rettifica dei valori catastali va fatta solo nel caso di impianti superiori a 3kw e soltanto se il valore dell'impianto supera il 15% del valore catastale dell'immobile?

 

O chiesto ad un notaio, un geometra, un istallatore ed un commercialista e nessuno mi ha saputo rispondere con certezza.

 

Voi come vi siete regolati?

 

Modificato: 28 dicembre 2021 da baolian

[mgaproduction]

Ne io ne il mio vicino di casa abbiamo richiesto variazioni catastali. E' addirittura la prima volta che sento una cosa simile.

So però che è stata fatta una pratica in Comune, ma non a catasto.

[del_user_288139]

2 ore fa, baolian ha scritto:

Un altro dubbio riguarda la variazione del valore catastale dell'immobile.

L'attuale normativa prevede impianti superiori a 3kw e valori maggiori del 15% dell'attuale valore catastale.

Non ho capito se sono due requisiti congiunti od alternativi.

 

Funziona così:

 

1 - la segnalazione non va mai fatta per impianti fino a 3kWp a prescindere dal valore (una specie di franchigia)

2 - la segnalazione va fatta solo per impianti >3kWp solo se determinano un aumento del valore catastale di almeno il 15%.

 

Dato che il valore catastale dell'impianto è esattamente quello che abbiamo pagato in fattura significa che un impianto (>3kWp) va segnalato in catasto se è costato almeno il 15% del valore catastale dell'immobile di cui è pertinenza. Nel 2005 quando hanno fatto la legge c'erano certi prezzi e poteva anche succedere, oggi è praticamente impossibile perché il costo di un impianto è risibile rispetto al valore della casa su cui è installato. Per fare un esempio, il mio impianto costato 7.900 Euro per 4,1 kWp è montato su una casa dal valore catastale di 220.000 Euro e quindi per richiedere un aggiornamento dovrebbe costare almeno 33.000 Euro cioè quattro volte quello che è costato in realtà. Ovviamente per mettere un impianto 4 volte più grande (fai anche 5 visto che il costo a kWp diminuisce all'aumentare delle dimensioni) mi servirebbe una casa 4 volte più grande (per il tetto...) che quindi varrebbe 4 volte tanto e quindi sono normative ormai totalmente anacronistiche.

Modificato: 28 dicembre 2021 da Vale71

[baolian]

Perfetto grazie.

Nel mio caso un po' di attenzione va comunque fatta: il preventivo con i Maxeon3 da 9kw è già di 24.280euro (se uso lo sconto in fattura), e leggevo che nel calcolo del costo non si considera semplicemente la fattura ma vanno valutati altri elementi specifici, quindi vorrei tenermi lontano dal limite del 15% anche in previsione di aggiungere in futuro un sistema di accumulo (che non ho idea se vada ad assommarsi al costo dell'impianto già in essere).

[del_user_288139]

Hai ragione, mi ero dimenticato della formuletta che passa sempre dal calcolo di una rendita fittizia. Nel caso del 9kWp la rendita è 182 Euro quindi sulla prima casa hai un valore catastale di 21.000 Euro, leggermente inferiore al costo reale.

 

L'accumulo temo proprio che vada considerato come parte dell'impianto, anche perché se fanno una verifica incrociata sui database degli impianti (GAUDI) vedono anche l'accumulo.

Modificato: 29 dicembre 2021 da Vale71

[del_user_288139]

Il 28/12/2021 alle 13:26 , baolian ha scritto:

Edit: ho visto nel thread segnalato un costo della linea vita di 480€, ma a me hanno prospettato prezzi oltre 5 volte tanto.☹️

 

La "linea vita" che ti installa Enel X è un semplice palo d'ancoraggio. Non ho motivo di ritenere che non sia tutto regolare e certificato ma ha il limite che se l'operaio cade fuori dal tetto finisce per "fare Tarzan" lungo la facciata e poi magari si spiattella su un balcone o terrazzo rischiando di ferirsii gravemente...

 

Io la mia linea vita l'ho pagata poco più di 2000 Euro parecchi anni fa ma è una vera linea vita, tutto materiale INOX senza scadenza (se passa le ispezioni periodiche) ed è un sistema completo e certificato con ancoraggi a partire dal punto di accesso al tetto fino alla linea vita stessa più vari punti di ancoraggio anti-pendolamento.

 

E' costata cara ma almeno sono sicuro che nessuno si fa male, in primis io stesso che vado tutti gli anni sul tetto ad ispezionare i vari impianti e la copertura stessa. 👌

Modificato: 29 dicembre 2021 da Vale71

[mgaproduction]

La linea vita che hanno installato sul mio tetto è una linea vita vera e propria. Non ho foto da riportare, ma ti garantisco che è stata fatta come tutte el altre con i 2 pali (non so come si chiamano...perdonami...) che la delimitano sul colmo del tetto e la fune d'acciaio tesa tra i 2 pali con tanto di molle che ammortizzano.

Non è un semplice palo di ancoraggio...

E' perfettamente uguale a tutte quelle che si vedono sugli altri tetti. Ognuna delle quali, per altro, non evita di sicuro che un operaio possa fare il Tarzan della situazione se tiene la corda di sicurezza dell'imbraco trocco lunga.

Hanno messo anche tanto di cartello nel sottotetto con le varie indicazioni delle caratteristiche della stessa con tanto di spazi per le ispezioni periodiche.

 

Chi è il dotto che ti ha informato su cosa installano ? Digli che prima dovrebbe guardare bene che lavori fanno 😂

 

 

[reka]

le linee vita sono diverse a seconda delle conformazioni del tetto, spesso servono anche dei paletti antipendolamento e gli aggangi per arrivare alla linea vita stessa..

quindi cambiano anche i prezzi..

 

chi te la mette, dovendola certificare, non credo che metta un giocattolo..

 

[del_user_288139]

1 ora fa, reka ha scritto:

quindi cambiano anche i prezzi..

 

Non con Enel X, che ti fa "prezzo fisso" a 480 Euro. Di certo non puoi aspettarti che a quel prezzo ti mettano materiale per 2000 Euro rimettendoci 1500 Euro solo perché la conformazione del tuo tetto la richiede.

 

Anche nel caso dell'impianto FV fanno prezzo fisso a prescindere dalla complessità dell'installazione col risultato che a molti salta l'installazione se ci sono situazioni particolari di cui l'impresa appaltatrice (che lavora immagino anche lei a prezzo fisso secondo la taglia dell'impianto) non vuole giustamente farsi carico a proprie spese oppure, come è successo a me, l'impresa prova a posteriori ad inventarsi delle "maggiorazioni" che poi cerca di far pagare al cliente. Io li ho mandati a stendere ma magari altri aprono il portafoglio senza fare storie.

 

E' vero che non è giusto che una multinazionale scarichi i costi delle sue scelte sulle aziende appaltatrici ma alla fine anche le aziende appaltatrici non sono mica obbligate ad accettare di lavorare per Enel X a condizioni capestro e quindi è altrettanto ingiusto cercare di scaricare tutto sul cliente finale.

[reka]

chiaro, loro ti mettono il minimo indispensabile per fare il lavoro.. io mi fare scalare le 500 euro e metterei una linea completa per l'uso su tutto il tetto.

[mgaproduction]

A me l'hanno fatta per l'intera lunghezza del colmo del tetto (che in realtà comunque non è molta, meno di 10m).