Possibile architettura impianto fotovoltaico

[Maurizio Colombi]

36 minuti fa, ET62 ha scritto:

FabrizioR, partiamo dal presupposto che, per poter accedere al Superbonus 100%,

....

pena l'impossibilità di accedere al Superbonus.

Finalmente una risposta semplice, diretta, concisa e soprattutto esatta!

[mgaproduction]

12 ore fa, FabrizioR ha scritto:

 

certamente

 

 

Questo tema è interessante. Non per me che nella remunerazione già credevo poco in termini di utilità, ma per 2 opinioni lette qui che sono leggermente discordanti. C'è chi dice che chi cede l'energia al fornitore e l'impianto non lo ha pagato (superbonus) riceve un compenso ma senza incentivo aggiunto. C'è chi dice che invece l'energia autoprodotta e in eccesso viene immessa nella rete e regalata al fornitore, se l'impianto che la produce non è stato pagato (superbonus). In questa seconda ipotesi, quale rimane il ruolo del GSE ?

 

A quanto pare, contrariamente a quanto mi è stato fatto credere con parole scritte da Vale71, anche l'energia immessa da un impianto fatto con il 110% viene in qualche modo remunerata.

A questo punto chiedo a chi è davvero esperto di esprimersi con parole chiare, povere e semplici che possano essere comprese da chiunque.

Rigiriamo la frittata con altri termini :

se faccio un impianto FV con il superbonus 110%, mi ritornano dei soldi (chiamali come cavolo vuoi : incentivo, retribuzione ecc ecc, ma sempre soldi sono, non ci ciriamo attorno) dall'energia prodotta in eccesso e non autoconsumata immessa in rete?

La risposta è molto facile : si o no. Delle 2 l'una, senza giri di parole, sinonimi, contrari, attributi ecc ecc!!!!!

 

Almeno si fornisce una visione chiara e precisa e non informazioni nebulose o cose del tipo "ho letto, ho scritto, ho capito ecc ecc"

 

 

[Alessio Menditto]

M

23 minuti fa, mgaproduction ha scritto:

mi ritornano dei soldi (chiamali come cavolo vuoi : incentivo, retribuzione ecc ecc, ma sempre soldi sono,

Forse è questo il punto, non sono cose equivalenti, se un supermercato mi fa spendere 100 euro in più (per un errore a cassa), io NON voglio un bonus da spendere nel supermercato per 100 euro, io rivoglio i miei 100 euro.

I 100 euro devo essere libero di spenderli dove voglio io, non essere costretto per un loro errore a spenderli nel loro supermercato.

 

[del_user_288139]

1 ora fa, mgaproduction ha scritto:

A quanto pare, contrariamente a quanto mi è stato fatto credere con parole scritte da Vale71,

 

Ma dove la hai viste queste parole scusa?

 

Per l'ultima volta:

 

l'energia immessa in rete da qualsiasi impianto fotovoltaico a prescindere da quale agevolazione fiscale è stata erogata al proprietario a copertura dei costi di realizzazione (da 0% a 110% e tutte quelle intermedie) è SEMPRE RETRIBUITA AI PREZZI DI MERCATO a beneficio del titolare dell'impianto. Punto.

 

Formulazione alternativa:

 

non esiste in Italia NESSUN IMPIANTO, nemmeno uno, che cede o ha ceduto o dovrai mai cedere a titolo temporaneo o definitivo l'energia prodotta e non autoconsumata A TITOLO GRATUITO al GSE o a qualsiasi altro soggetto esistente o inventato.

 

Con questo considero definitivamente chiusa la discussione perché mi sembra stia diventando una battaglia contro i mulini a vento degna di Don Quixote...

Modificato: 27 dicembre 2021 da Vale71

[mgaproduction]

Basta leggere dove ti ho chiaramente indicato e vedrai quelle parole ben scritte. Io che suppongo e tu che confermi!

Basta essere un attimo umili da pensare di non essere stati forse così chiari nello spiegare le cose, basta essere un attimo umili nel rileggere ciò che è scritto e pensare seriamente che ci possono essere dei fraintendimenti ....

 

Considero anche io chiusa la vicenda, perchè qui si tratta di energia solare e non eolica dei mulini a vento 😂

[FabrizioR]

A parte le schermaglie personali, che forse mettono un po' di pepe ad argomenti che potrebbero far sbadigliare, come da voi confermato, basta attendere con pazienza le date stabilite dal gse per il conguaglio, per sapere a quanto ammonta in denaro l'energia ceduta l'anno precedente. La domanda a questo punto é, visto che il prezzo dell'energia sale in inverno e cala a primavera, se il costo di riferimento per kw, che costituisce la base di calcolo degli importi ricevuti, sarà quello invernale o quello primaverile. 

[del_user_288139]

Il calcolo è fatto con la risoluzione con cui il nostro sistema di misura (volgarmente detto "il contatore") invia le misure al gestore. Nel caso dei nostri piccoli impianti il contatore invia le misure con cadenza mensile e divise nelle tre fasce F1, F2 ed F3 così come definite da ARERA.

 

Il Gestore del Servizio Elettrico (GSE) poi calcola, sui dati forniti dal Gestore del Mercato Elettrico (in Italia ci sono più gestori che pompe di benzina...), i valori medi dei prezzi di ritiro dell'energia su base mensile per le tre fasce e per le diverse zone in cui è divisa la rete elettrica. I prezzi così ottenuti vengono poi moltiplicati per l'energia immessa divisa nelle tre fasce così come effettivamente misurati in quel mese dal nostro contatore. Quindi la (poca) corrente immessa a gennaio viene valorizzata ai prezzi di gennaio di quell'anno e quella ritirata a luglio ai prezzi di luglio e così via.

 

Dal sito del GSE si possono scaricare i prezzi ufficiali calcolati fino al mese precedente a quello in corso e anche i valori storici a partire dal 2008.

 

https://www.gse.it/servizi-per-te/fotovoltaico/ritiro-dedicato/documenti

[del_user_288139]

17 ore fa, Maurizio Colombi ha scritto:

Finalmente una risposta semplice, diretta, concisa e soprattutto esatta!

Peccato che non risponde alla domanda originale (se si può o meno mettere un accumulo su un impianto incentivato con superbonus), da informazioni che nessuno ha chiesto (requisiti per avere diritto al superbonus e definizione di lavoro trainante vs. trainato) e dà anche informazioni sbagliate (è SBAGLIATO dire che l'energia non autoconsumata venga ceduta gratuitamente a chicchessia...).

[Alessio Menditto]

8 minuti fa, Vale71 ha scritto:

Nel caso dei nostri piccoli impianti il contatore invia le misure con cadenza mensile e divise nelle tre fasce F1, F2 ed F3 così come definite da ARERA.

Eh no questo non è vero, certo dovrebbe essere così, ma allora perché c’è “l’autolettura”?

Io pur avendo il contatore elettrico moderno che dici tu ho pagato per anni su un consumo presunto, guarda caso da quando faccio autolettura pago meno della metà di prima…sara un caso?

[del_user_288139]

6 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Eh no questo non è vero, certo dovrebbe essere così, ma allora perché c’è “l’autolettura”?

Io pur avendo il contatore elettrico moderno che dici tu ho pagato per anni su un consumo presunto, guarda caso da quando faccio autolettura pago meno della metà di prima…sara un caso?

No, non è un caso ma escludo anche che sia un complotto, è solo un problema tecnico dovuto al cattivo funzionamento delle comunicazioni ad onda convogliata che colpisce ancora un certo numero di utenti connessi a determinate sottoreti.

 

Francamente non capisco ne il significato ne la rilevanza delle tue obiezioni. Se tu fai l'autolettura perché la lettura da remoto non funziona (problema tecnico) pagherai in base alle letture mensili divise per le tre fasce così come risultano dal tuo contatore, solo lette "a manina" da te invece che trasmesse ad un concentratore che le manda ai sistemi del distributore che a sua volta le mandano ai sistemi del GSE che fa poi i conti di quanto ti deve pagare.

 

Perché il fatto che tu sei costretto a fare le letture manuali dovrebbe invalidare i meccanismi con cui viene calcolata la retribuzione dell'energia che un domani immetterai se mai deciderai di installare il FV? Forse cambia il prezzo medio dell'energia? Cambia la definizione delle tre fasce F1, F2 ed F3? Cambia la lettura dei kWh prodotti e/o immessi dal tuo impianto?

 

Detto in parole povere e con molta franchezza, ma che cavolo c'entra?? 🤔

[mgaproduction]

 

Giusto per puntualizzare, il calcolo della retribuzione dell'energia che viene immessa in rete da parte dei nostri miseri impianti FV, non mi risulta così semplice.

C'è una formula ben precisa per il pagamento dell'energia immessa che è la seguente :

 

Cs = min [ Oe ; Cei ] + CUsf  x  Es

Dove:

• Oe = Onere energia, cioè il prezzo dell’energia elettrica prelevata dalla rete e pagato dall’utente. Il prezzo dell’energia è espresso in euro ed è il prodotto tra i Kwh prelevati ed il prezzo unico nazionale (PUN) (questo è un elemento di novità delle semplificazioni attuate da inizio 2013). Il prezzo unico nazionale è variabile in base ai prezzi di mercato ed è una media nazionale dei prezzi rilevati ogni mese in ogni regione.
  Quindi: Oe = Kwh x PUN.
• Cei = Controvalore dell’energia immessa, cioè il prezzo, o meglio il valore economico, dell’energia immessa in rete. Questo è il prodotto tra Kwh immessi ed il prezzo zonale dell’energia sul “mercato del giorno prima”. Ogni giorno infatti, in tempo reale, come una vera e propria borsa, i prezzi di acquisto e vendita dell’energia fluttuano in base alle dinamiche del mercato.
  Quindi: Cei = Kwh x prezzo energia sul mercato del giorno prima.
• CUsf = Corrispettivo Unitario di Scambio Forfettario, cioè un valore espresso in centesimi di euro calcolato forfettariamente dal gse in base a vari parametri. Nel dettaglio questo valore contiene le tariffe di: trasmissione, distribuzione, dispacciamento ed alcuni oneri normalmente addebitati in bolletta (componenti A, UC, UC3 e UC6) vigenti nel mese in corso (non viene rimborsata la componente MCT).
  Quindi: CUsf = c€/kwh
• Es = Energia Scambiata, cioè i Kwh che ho prima immesso e poi ri-prelevato per i miei consumi. Tecnicamente è pari al minimo tra kwh immessi e kwh prelevati in totale durante l’anno.
• Quindi: Es = Kwh scambiati con la rete.

 

Applicando la formula (che è stata anche oggetto di ufficializzazione del rimborso dell'energia fatto da enel x a me dovuto per il ritardo dell'installazione dell'impianto), ne abbiamo che il prezzo del singolo Kwh finale che ci viene riconosciuto è ben più basso del prezzo di ritiro.

 

Quindi la domanda sorge spontanea : è corretta la formula ? E l'ambito di applicazione ?

Se qualche esperto ha maggiori dettagli, sarebbe gentilmente pregato di fare maggior chiarezza in merito.

Per altro, tale formula la si ritrova in ogni dove in giro per siti e forum vari; credo sia di difficile contestazione

[mgaproduction]

25 minuti fa, Vale71 ha scritto:

No, non è un caso ma escludo anche che sia un complotto, è solo un problema tecnico dovuto al cattivo funzionamento delle comunicazioni ad onda convogliata che colpisce ancora un certo numero di utenti connessi a determinate sottoreti.

 

Francamente non capisco ne il significato ne la rilevanza delle tue obiezioni. Se tu fai l'autolettura perché la lettura da remoto non funziona (problema tecnico) pagherai in base alle letture mensili divise per le tre fasce così come risultano dal tuo contatore, solo lette "a manina" da te invece che trasmesse ad un concentratore che le manda ai sistemi del distributore che a sua volta le mandano ai sistemi del GSE che fa poi i conti di quanto ti deve pagare.

 

Perché il fatto che tu sei costretto a fare le letture manuali dovrebbe invalidare i meccanismi con cui viene calcolata la retribuzione dell'energia che un domani immetterai se mai deciderai di installare il FV? Forse cambia il prezzo medio dell'energia? Cambia la definizione delle tre fasce F1, F2 ed F3? Cambia la lettura dei kWh prodotti e/o immessi dal tuo impianto?

 

Detto in parole povere e con molta franchezza, ma che cavolo c'entra?? 🤔

 

Basta essere capaci a leggere : lui ha pagato per anni su consumi presunti. Ora, lo ha scritto chiaramente, da quando fa le autoletture paga molto meno.

Mi pare chiaro come concetto...

[Alessio Menditto]

La rilevanza è che sarà un caso ma mi hanno inculato centinaia di euro ogni mese per anni senza che li abbia spesi, quindi se mi dici che tutto il sistema di calcolo venduto e consumato si svolge senza errori e onestamente è un conto, se invece il calcolo non è preciso come dovrebbe le cose cambiano parecchio, io sarò un caso più unico che raro pero se il buongiorno si vede dal mattino…

In altre parole, io mi fidavo della lettura elettronica (ma vale anche con gas!!, spendo la metà di prima ho le bollette), non è poco se sono errate!

 

[del_user_288139]

Ripeto, ma che c'entra?

 

Io su richiesta di alcuni ho spiegato quali sono le regole secondo le quali il GSE deve calcolare la retribuzione dell'energia immessa dai nostri impianti FV. Poi se uno ha il contatore difettoso, il concentratore che non "concentra" o qualsiasi altro problema di natura tecnica che genera letture inesatte o mancanti ma questo cosa c'entra con le regole vigenti?

[Alessio Menditto]

Ma che contatore difettoso, è sempre quello mica me lo hanno cambiato, però stranamente sia col gas che con la luce da quando faccio autolettura spendo meno della metà, chissà perché tutti si sbagliano a loro vantaggio, anche questa sarà una coincidenza, io rispondevo alla cosa che hai detto e che ho quotato, se tutto il sistema di calcolo tra energia spesa e ceduta si fa in modo chiaro è un conto, se sono loro a fare i calcoli e io devo subire le loro contabilità non è la stessa cosa, tutto qui.

Anche se io andassi a protestare non avrei prove, mi direbbero che adesso consumo meno, ma io lo so che consumo sempre lo stesso.

 

[mgaproduction]

Il discorso delle letture presunte purtroppo non è ancora finito. Un paio di anni fa provariEni come fornitore di luce e mi calcolava ogni bimestre il consumo reale PIU' un consumo presunto aggiuntivo che andavano a stornare con ogni bolletta successiva. Era praticamente impossibile calcolare i reali consumi e i relativi costi.

E' durato 3 bimestri e l'ho mandato a cagare.

 

Tornando in tema di retribuzioni/Incentivi/soldi di rientro/chiamateli come cavolo vi pare, vorrei capire se qualcuno ha sa qualcosa di diverso dalla formula che ho scritto prima per il calcolo dei soldini che ci vengono riconosciuti.

[del_user_288139]

Allora queste sono le regole staibilite dallo Stato Italiano e dalle delibere ARERA. E' tutto pubblicato comprese le rilevazioni dei prezzi medi e se hai un impianto FV e non ti sei perso le credenziali di accesso puoi scaricare ogni anno i fogli Excel dove ci sono tutte le letture trasmesse per il/gli impianto/i di cui sei titolare e i calcoli dei corrispettivi che ti sono dovuti. Se rilevi errori puoi fare reclamo e se il reclamo non ha esisto favorevole ci sono le procedure di conciliazione e se anche queste non portano a nulla puoi sempre adire le vie legali.

Questa è la realtà in Italia, se a te non piace non cambia nulla e io sinceramente non so più cosa dirti ne riesco a capire cosa vuoi da me quindi chiudo qui la discussione e passo ad occuparmi di altro.

 

Per la cronaca siamo anche totalmente off-topic ed è paradossale che sia io a farlo notare...

 

Buone Feste a tutti.

[Alessio Menditto]

Saremo off topic ma giriamo sempre attorno lo stesso problema, alcuni cercano di capire se un sistema così è conveniente, siamo qui apposta per chiarire le idee, Vale per te è chiarissimo per altri non lo è non so che farci, io ho solo aggiunto, lo ripeto ancora, una cosa che hai detto prima e che per me non è stata vera, tutto qui, o dobbiamo subire sempre i calcoli altrui?

Parli di fogli Excel, del dettaglio dei consumi e delle vendite, va benissimo, posso essere lo stesso diffidente?

 

[mgaproduction]

Siccome non mi piace lasciare in sospeso in modo impreciso certe cose, riporto il link UFFICIALE del GSE tramite il quale si evince la stessa formula che ho pubblicato io : https://www.gse.it/documenti_site/Documenti GSE/Servizi per te/SCAMBIO SUL POSTO/Regole e procedure/Regole Tecniche Scambio sul Posto_2019.pdf

 

A pagina 12, al capitolo 6, viene specificato come si effettua il calcolo.

Se si concorda con questo, bene. Se no, chiedo semplicemente dei link di fonti UFFICIALI da cui leggere come avviene il pagamento.

Se invece si vuole contestare anche questo, alzo io le mani e mi arrendo...

 

PS : leggendo il documento, si evince che il calcolo del pagamento non è per nulla Kwh immessi * uncertototalKwh...

Modificato: 27 dicembre 2021 da mgaproduction

[FabrizioR]

2 ore fa, Vale71 ha scritto:

Per la cronaca siamo anche totalmente off-topic ed è paradossale che sia io a farlo notare...

Il problema maggiore per chi vuole informarsi attraverso le risposte intorno a una discussione, è quello di ricevere informazioni off topic. Io prima di aprire questa, ho letto i titoli delle altre, pubblicate prima della mia,  eaccade anche in altre che la discussione prenda un altra strada, off topic appunto. Tornando al tema, le risposte che chiedevo me le avete date, ampie, esaustive e dettagliate. Credo che prima di aprire una discussione dal titolo "ssp spiegato semplice" leggerò chi, prima di me, ha fatto la stessa la domanda; sono certo che i contenuti saranno ricchi, come sempre. Relativamente a come viene calcolata la quota spettante per l'energia ceduta alla rete, basta leggere le regole anche superficialmente, per capire che è una super cazzola. Per me è come la ricerca della prova dell'esistenza di Dio. C'è chi la ricerca tutta la vita, chi è convinto di averla trovata, e chi come me, consapevole dei propri limiti, non si pone più di tanto il problema, nella consapevolezza di non arrivare mai a nulla di definitivo. 

Modificato: 27 dicembre 2021 da FabrizioR

[Alessio Menditto]

2 minuti fa, FabrizioR ha scritto:

prenda un altra strada, off topic appunto.

Siccome siamo noi moderatori che decidiamo qui se una cosa è off topic o no, se l’ho scritta è perché non la ritengo off topic, qui c’è un casino inenarrabile attorno al fotovoltaico che se fosse tutto chiaro come giustamente dal suo punto di vista ritiene Vale, non ci sarebbero periodicamente tante obiezioni attorno a questo argomento.

Il calcolo economico dei rimborsi o delle spese non mi sembra sia una questione secondaria, dato che c’è gente che investe decine di migliaia di euro per avere un riscontro economico, e ripeto PER LA TERZA VOLTA che vorrei essere sicuro che il calcolo che fanno, basato su sofisticati strumenti elettronici, non freghi voi come ha fregato me e chissà quanti altri ingenui che si fidano delle tele letture, altro che off topic !

[ET62]

Vale71, per cercare di fare un pò di chiarezza, riprendo il tuo commento : "Peccato che non risponde alla domanda originale (se si può o meno mettere un accumulo su un impianto incentivato con superbonus),..." - A questa domanda aveva già risposto in modo esaustivo Maurizio Colombi.

Per quanto riguarda le informazioni che fornisco in seguito (questa la tua affermazione:"... e da informazioni che nessuno ha chiesto (requisiti per avere diritto al superbonus e definizione di lavoro trainante vs. trainato)..." ho ritenuto opportuno fornire alcune precisazioni sull'accesso al Superbonus perchè, per esperienza diretta, molte, troppe persone credono di poter installare il solo impianto fotovoltaico senza effettuare gli altri lavori previsti dal decreto rilancio.

Per quanto concerne l'ultima parte del tuo commento:"... e dà anche informazioni sbagliate (è SBAGLIATO dire che l'energia non autoconsumata venga ceduta gratuitamente a chicchessia.", hai ragione, ho sbagliato affermando che l'energia non autoconsumata non venga remunerata, ma se consideriamo che tramite il Superbonus  non vi è possibilità dello Scambio Sul Posto, bensì solo ed esclusivamente del Ritiro Dedicato, sappiamo che questo "paga" molto, ma molto poco... praticamente nulla. A tal riguardo, riporto qui di seguito i prezzi minimi garantiti (tabella presa direttamente dal sito di ARERA) che, come si può notare, sono riconosciuti €39,90 per ogni MWh prodotto.

 

Prezzi minimi garantiti per l'anno 2021
Fonte	Quantità di energia elettrica ritirata su base annua	Prezzo minimo garantito [€/MWh]
Biogas e biomasse, esclusi i biocombustibili liquidi a eccezione degli oli vegetali puri tracciabili ex regolamento europeo CE n. 73/09	fino a 2.000.000 kWh	94,5
Gas da discarica, gas residuati dai processi di depurazione e biocombustibili liquidi a eccezione degli oli vegetali puri tracciabili ex regolamento europeo CE n. 73/09	fino a 1.500.000 kWh	50,1
Eolica	fino a 1.500.000 kWh	50,1
Solare fotovoltaica	fino a 1.500.000 kWh	39,9
Geotermica	fino a 1.500.000 kWh	52,4
Idrica	fino a 250.000 kWh	156,4
	oltre 250.000 kWh e fino a 500.000 kWh	107,4
	oltre 500.000 kWh e fino a 1.000.000 kWh	67,7
	oltre 1.000.000 kWh e fino a 1.500.000 kWh	58,6
Fonti rinnovabili diverse dalle fonti sopra elencate	fino a 1.500.000 kWh	39,9

 

[FabrizioR]

4 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

Siccome siamo noi moderatori che decidiamo qui se una cosa è off topic o no, se l’ho scritta è perché non la ritengo off topic, qui c’è un casino inenarrabile attorno al fotovoltaico che se fosse tutto chiaro come giustamente dal suo punto di vista ritiene Vale, non ci sarebbero periodicamente tante obiezioni attorno a questo argomento.

 

Per Off topic intendevo rispetto al titolo della discussione creata da me. Non è off topic rispetto alla sessione 'Fotovoltaico' del forum. Da punto di vista del lettore, quale sono io, se la discussione ruota intorno al titolo, l'insieme dei titoli della sessione, in questo caso fotovoltaico, fa da indice a chi cerca un determinato argomento, altrimenti no. La seconda parte di questa discussione è focalizata sulla remunerazione per l'energia elettrica ceduta perchè non autoconsumata, argomento interessante perchè alla fine vengono focalizzati gli aspetti che conoscevo, cioè l'installazione dell'impianto fotovoltaico è costoso, è per pochi, non è economicamente conveniente, perchè quando finisce il periodo di ammortamento della spesa, finisce anche la vita dei componenti dell'impianto. D'altra parte però avere un sistema che produce energia elettrica dal sole 'è figo', non brucia combustibile fossile quindi non vengono abbattuti alberi ne rilasciato residuo di combustione nell'ambiente, l'estetica dei pannelli rende l'edificio esteticamente piu moderno, l'energia elettrica fornita dall'impianto fotovoltaico non viene registrata dal contatore, ogni bolletta ha un importo inferiore, se l'impianto fornisce parte dell'energia elettrica necessaria alla casa.

Modificato: 28 dicembre 2021 da FabrizioR

[FabrizioR]

1 ora fa, ET62 ha scritto:

sono riconosciuti €39,90 per ogni MWh prodotto.

 

i famosi 4 cent per Kwh ceduto alla rete, di cui si discute anche da qualche altra parte in questa sessione

Modificato: 28 dicembre 2021 da FabrizioR

[Alessio Menditto]

Siccome nella risposta A TE  di Vale c’era il passaggio sulla divisione dei consumi che ho quotato, “come in quella dei contatori di casa moderni” (che per giunta è verissimo, non ho detto che è sbagliato se vai a rileggere), mi sono permesso DA UTENTE di dire che nel mio caso ci sono stati dei problemi, sarò stato sfortunato o complottista terra piattista ma guarda caso appena ho cominciato a fare AUTOlettura, magicamente ho pagato meno della metà (una bolletta del gas addirittura ho avuto un rimborso !!!), e contemporaneamente DA MODERATORE la ritengo NON OFF TOPIC, ma anzi di capitale interesse per la società, perché nel caso del fotovoltaico dove c’è acquisto e vendita di elettricità fatta appunto con gli apparecchi che abbiamo per calcolare il consumo, bisogna stare molto attenti perché se uno fa il fotovoltaico (non misto a isola/rete perché stranamente vietato, ma dove sei subalterno ad altri eventi imponderabili) il rimborso di soldini

dopo che ne hai speso tanti per fare l’impianto non è un dettaglio.

 

Detto questo per la quarta o quinta volta, che direi per la mia pazienza infinita a ripetere delle ovvietà che non meriterebbero queste sterili polemiche è veramente abbastanza, ancora SOLO UNA contestazione all operato del moderatore e chiudo immediatamente la discussione.

Modificato: 28 dicembre 2021 da Alessio Menditto