Problema Elettrovalvole E Spie - accensioni fantasma

[rimonta]

Buonasera. Vi espongo un piccolo problema che mi è capitato nella realizzazione di un impianto di irrigazione.

Sto utilizzando 4 relè di uscita di un LOGO siemens per comandare 4 elettrovalvole.

Il circuito è composto da un trasfo 220_24 VAC. La fase d'uscita del trasformatore è connessa a 4 relè del logo.

Le uscite di questi 4 rele vanno a comandare 4 bobine (una per ogni uscita) e in parallelo alla bobina una spia di segnalazione. Le bobine e le spie hanno poi tutte un lato in comune che va a chidersi all'altro capo del trsformatore.

Le elettrovalvole sono distanti 30 metri dal quadro e vengono alimentatete tramite un cavo tipo FG7 multipolare che ha i 4 fili delle bobine più un cavo per il comune.

Il problema è il seguente: quando un'iscita del logo comanda una bobina si accende anche la relativa spia (collegata in parallelo) e con minore intensità anche tutte le altre.

Se io scollego fisicamente le elettrovalvole invece si accende solo la spia comendata dall'uscita.

Le elettrovalvole funzionano correttamente e il circuito l'ho verificato per escludere errori di cableggio.

A questo punto credo solo che possa essere colpa dei cavi lunghi che scorrendo assieme possano generare una fem anche slle spie, rientrando dai cavi delle altre bobine

Secondo voi è giusta questa ipotesi? Certo che stiamo parlando di 24 VAC, quindi tensioni bassissime e correnti dell'ordine dei mA

[bruno.m]

non era più semplice ed economico usare una centralina per irrigazione?

[Del_user_23717]

Presumo che se vai a misurare con un tester sulle lampadine che si illuminano, troverai almeno 15-18Vac, il problema è proprio questo, questo tipo di collegamento così come lo hai descritto, da di questi problemi, ma solo con le spie, infatti probabilmente una tensione residua arriva anche alle valvole non alimentate, ma ciò non costituisce un problema, ovvero il solenoide non viene eccitato.

[rimonta]

non era più semplice ed economico usare una centralina per irrigazione? smile.gif

E il divertimento dove sta?

e poi il logo ce l'avavo già in quanto controllava già il funzionamento e le abilitazioni del circuito di riscaldamento.

[rimonta]

Presumo che se vai a misurare con un tester sulle lampadine che si illuminano, troverai almeno 15-18Vac, il problema è proprio questo, questo tipo di collegamento così come lo hai descritto, da di questi problemi, ma solo con le spie, infatti probabilmente una tensione residua arriva anche alle valvole non alimentate, ma ciò non costituisce un problema, ovvero il solenoide non viene eccitato.

Quindi come dovrei fare per ottimizzare i collegamenti ed evitare questi problemi? Senza aggiungere relè naturalmente

[ivano65]

che tipo di lampadine hai usato?

se sono led sostituiscile con lampade a incandescenza e il problema dovrebbeessere risolto

ivano65

[rimonta]

no non sono a led.

Non vedo bene all'interno ma sono composte da una resistenza in serie a una lampada che sembra a filamento. Ma non si vede bene perchè il tutto è immerso nella plastica.

[Ospite iron_cut]

Se i relè del tuo "LOGO" hanno un solo contatto non hai alternative che inserire quattro relè che comandino le 4 elettrovalvole, sezionando sia fase che neutro altrimenti dovrai rassegnarti a vedere tutte le luci accese.

[Savino]

Il problema è il seguente: quando un'iscita del logo comanda una bobina si accende anche la relativa spia (collegata in parallelo) e con minore intensità anche tutte le altre.

Le altre lampade si accendono per ritorno di bobina. Un'altra soluzione a quella mezionata da iron_cut sarebbe quella di pilotare per ogni uscita del logo un rele' a due contatti NO, uno lavora sulla bobina e l'altro sul led. Spendi Euro 25 in piu' e fai un bel lavoro.

[SimoneBaldini]

Ma lo 0V è messo a massa?

[rimonta]

no, lo 0 volt non l'ho messo a massa. Ma centra qualcosa?

[SimoneBaldini]

Io ho visto diversi quadri a bordo macchina con lo 0Vca dell'ausiliario messo a terra. Comunque è meglio che chiedi a chi è piu' pratico di quadri di me che sono un semplice termotecnico e mi diletto solo di quadri!

[rimonta]

In effetti , schema alla mano, ho verificato che le spie fanno chiudere il circuito delle elettrovalvole verso il comune. Purtroppo non ho spazio per mettere 8 relè per i comendi separati, quindi devo trovare un'altra soluzione.

Stavo pensando di sostituire le spie a 24 Vac con delle lampadine da 1 V (tipo quelle delle torcie) o anche più piccole, inserite in serie alle bobine.

Così otterrei un partitore resistivo e la caduta di tensione sulle lampadine sarebbe minimo.

Se solo potessi lavorare in continua sarebbe tutto risolto uffa.

Che ne dite, le lampadine in serie potrebbero costituire qualche problema?

[oiuytr]

Che ne dite, le lampadine in serie potrebbero costituire qualche problema?

Dipende dalla potenza delle lampadine e delle elettrovalvole. Per funzionare correttamente devono avere potenza tale per cui alle rispettive tensioni nominali di funzionamento assorbano la medesima corrente.

[Ospite iron_cut]

Purtroppo non ho spazio per mettere 8 relè per i comendi separati,

Perchè 8? ne bastano 4, relè bistabili a doppio contatto, uno per ogni elettrovalvola e la rispettiva lampada spia la colleghi in parallelo alla singola elettrovalvola.

Stavo pensando di sostituire le spie a 24 Vac con delle lampadine da 1 V (tipo quelle delle torcie) o anche più piccole, inserite in serie alle bobine.

Pessima idea e di difficile attuazione, e poi quando si brucia la lampada l'elettrovalvola non funziona.

[Ospite iron_cut]

Qualcosa di simile...

[rimonta]

Perchè 8? ne bastano 4, relè bistabili a doppio contatto, uno per ogni elettrovalvola e la rispettiva lampada spia la colleghi in parallelo alla singola elettrovalvola.

Si scusa è chiaro c he possono essere solo 4. facevo i conti con i mini relè, quelli da 6 mm che possono avere solo un contatto

Pessima idea e di difficile attuazione, e poi quando si brucia la lampada l'elettrovalvola non funziona.

Già questo l'avevo pensato ed era un bel problema.

[Ospite iron_cut]

Se vuoi utilizzare quel tipo di relè per mancanza di spazio puoi anche farlo e ne bastano sempre 4, basta utilizzare un cantatto del LOGO per dare un polo all'elettrovalvola, alla lampada spia e alla bobina dele rispettivo relè (l'altro cavo della bobina del relè andrà al trasformatore ), e con il contatto del relè dai l'altro polo, all'elettrovalvola e alla lampada spia

[Ospite iron_cut]

Così...

[Ospite iron_cut]

Lascia stare lo schema del post precedente, mi sa che la fame inizia a fare effetto, ti allego entrambi gli schemi nel caso vuoi utilizzare relè a doppio contatto o a singolo contatto.

http://www.Photo-Host.org/view/167991elettrovalvole_1.jpg

http://www.Photo-Host.org/view/940599elettrovalvole_2.jpg

[rimonta]

uao, come fai a fare questi schemi?

Comunque non posso purtroppo usarli, non avevo in effetti specificato che le elettrovalvole sono distanti dal quadro e partono con un cavo multipolare con un unico comune. mi sa che non c'è proprio niente da fare.

Avevo pensato di tagliare solo le spie con gli altri 4 relè, però se metto una bobina di un relè in parallelo con le elettrovalvole ritorno da capo.

Non vedo altra soluzione che mettere 4 relè con 2 contatti in una seconda scatola intanto.

Poi provvederò a rifare tutto il quadro

[oiuytr]

Puoi usare i minirele a un polo. Con il contatto ci fai andare l'elettrovalvola e la lampadina la collegho in parallelo alla bobina del rele'. VIsto che per le lampade hai collegamenti corti, non dovrebbero esserci problemi di induzioni.

[Ospite iron_cut]

Ma quanti vincoli!

Così dovrebbe funzionare anche con il tuo cavo:

http://i3.tinypic.com/44q8egw.jpg

[Savino]

Non vedo altra soluzione che mettere 4 relè con 2 contatti

per ogni uscita del logo un rele' a due contatti NO, uno lavora sulla bobina e l'altro sul led.Spendi Euro 25 in piu' e fai un bel lavoro

P.S. La bobina della elettrovalvola pero'

Modificato: 27 marzo 2007 da Savino

[the_golfer]

Quasi sicuramente (dalla descrizione che hai dato) hai utilizzato delle lampade al neon. La caratteristica di queste lampade a scarica è che si accendono debolmente anche con poca tensione e nessuna corrente.

Se le sostituisci con delle lampade vere e proprie il problema si risolve da sè.

Ciao