Quadro Generale Ed Interruttori Diff. E Magn.

[schiumacher]

Scusate sto predisponendo i quadri elettrico per una casa in costruzione (su tre livelli pianto terra, 1° piano e seminterrato).

Così come vi elenco di seguito vi pare corretto il collegamento in cascata di interruttori differenziali e magnetotermici? Grazie a tutti in anticipo per la risposta:

-LINEA ENEL > piano terra > diff. puro 0,03 (GEWISS restart)

da differenziale a sezionatore che manda le linee a:

-interruttore magnetotermico da 25A piano terra, 25A 1° piano e 25A piano seminterrato

-da interruttore magn. 25A piano terra a interr. 20A luci e 20A corrente linea piano terra

-da interruttore magn. 20A piano terra luci ad altri 2 magnetotermici da 10A per luci casa e luci giardino e veranda

-da interruttore magn. 20A piano terra luci ad altri 3 magnetotermici da 16A per corrente, corrente esterna e frigo/congelatore.

-da interruttore magn. 25A 1° piano ad interr. magnetotermico da 10A per luci piano e 2 interr. da 16A per corrente e climatizzatori

-da interruttore magn. 25A piano seminterrato ad interr. magnetotermico da 10A per luci piano e 3 interr. da 16A per corrente, caldaia e frigo.

Scusate se sono stato lungo ma così ho un'idea precisa sul da farsi (e sui materiali da acquistare).

[ing.bennyp]

-LINEA ENEL > piano terra > diff. puro 0,03 (GEWISS restart)

Un differenziale generale da 30 mA? .....e chi lo tiene CIA, dopo aver visto questo post?

Impegnati di più, puoi fare di meglio.....

Ciao, Benny

[schiumacher]

Scusa io pensavo che quello era l'unico punto fermo dell'impianto e tutto il resto poteva essere sbagliato!

La mia convinzione nasceva dal fatto che dovunque giro mi dicono che il differenziale per un impianto di casa (3 Kw) deve essere da 0,03.

comunque il modello è DIFF.+RESTART RD 2P 25A 0,03-A-4M

da 25 A. non 30A.

Mi puoi spiegare perchè non è corretto?

Grazie ancora, schiumacher.

[ClA]

La mia convinzione nasceva dal fatto che dovunque giro mi dicono che il differenziale per un impianto di casa (3 Kw) deve essere da 0,03.

Dovunque?

Non nelle norme, nè nelle leggi.

[schiumacher]

Quindi è errato mettere il differenziale puro a monte dell'impianto?

O non va bene quel modello (IL GEWISS RESTART RD da 25A corrente noimale e IDN 30 mA)?

Se è errato che ci dovrei mettere?

Grazie mille per la risposta e scusate la mia ignoranza, ma sto solo cercando di fare luce su un aspetto dell'impianto elettrico che ancora non conoscevo bene

Ciao schiumacher

[Del_user_23717]

Se fai un giro in questa stessa sezione del forum, vedrai che l'argomento differenziale a monte dell' impianto o differenziale subito dopo contatore enel, è stato trattato fino alla nausea... Piuttosto che un diff. da 30mA come generale d'impianto, è meglio ometterlo "se e dove possibile" o al limite usarne uno selettivo di Idn superiore, e utilizzarlo solo sui circuiti dove è realmente richiesto.

[ClA]

Quindi è errato mettere il differenziale puro a monte dell'impianto?

Non è "errato", ma nemmeno è obbligatorio.

Diciamo che è una prassi diffusissima mettere il 30mA come protezione generale.

Sicuramente non è la soluzione più consigliabile dal punto di vista della continuità di servizio.

Tuttavia tu ti metti al riparo con un costoso autorichiudente.

Rischi con la tua soluzione:

- se hai effettivamente scatti intempestivi (es temporale) stai 90 secondi al buio (guarda che esistono autorichiudenti molto più veloci) ma poi l'alimentazione viene ripristainata da sola

- se hai un guasto vero, finchè non lo individui sei costretto a stare senza alimentazione dappertutto (appena individuato, puoi provvisoriamente staccare il circuito corrispondentee tramite il magnetotermico).

Vedi un po' tu, di per se può andare, ma non è una soluzione "perfetta".

[schiumacher]

Grazie a tutti per le informazioni e sopratutto a CIA per la pazienza!

Invece per realizzare una soluzione ad Hoc che mi consigli, in alternativa?

Forse evitando il differenziale a monte, proteggendo con diff. solo i circuiti necessari?

Ciao, schiumacher

[ClA]

In generale la soluzione "ottimale" potrebbe essere:

- differenziale generale, per es 300mA selettivo (coordinato con la terra), in realtà potrebbe essere omesso e lasciare i differenziali solo sulle linee derivate

- suddivisione in molti circuiti ognuno protetto dal differenziale necessario, per es 30mA prese uso generale, 10mA per i bagni, antifurto nulla (se a doppio isolamento), luci fisse 100 o 300mA (o nulla se c'è quello a monte)

Questa soluzione, tuttavia, è poco compatibile con quella dell'autorichiudente, per ovvi motivi di costo e di ingombro.

Non esiste una "ricetta" ideale. Dipende dall'edificio, dalle necessità, e perché no dai gusti.

Un unico differenziale da 30mA per un edificio da tre piani non è il massimo per garantire la continuità di servizio.

Poi, magari, non avrai mai alcun guasto e ti va benissimo così.....

[ivano65]

una soluzione potrebbe essere: MT generale da 32A.

differenziale generale autorichiudente da 300ma

ogni zona protetta da opportuno MT e differenziale (come ha detto cia la Idn deve essere adatta alle circostanze e puo' essere superiore al 30ma .

OVVIAMENTE dove esiste il pericolo di contatti diretti o in locali bagnati dovrai mettere il 30 o il 10 ma)

la spesa e' consistente ma ne vale la pena.

di fatto non si resta al buio in tutta la casa, cosa che puo' attualmente accaderti se per esmpio un elettrodomestico va' a massa.

ivano65

[ing.bennyp]

Poi, magari, non avrai mai alcun guasto e ti va benissimo così.....

Già, ci sarebbe sempre da considerare, al fine di valutare correttamente il tasso di guasto, il fattore C....

Ciao, Benny

[ClA]

differenziale generale autorichiudente da 300ma

e quelli a valle, che presumibilmente sono più soggettei a scatti intempestivi, li lasci non autorichiudente???

[ivano65]

se ne ha la possibilita' anche quelli a valle possono essere autorichiudenti, con la massima continuita' del servizio.

bticino ha proposto il sistema sopra descritto alla fiera intel ultima edizione.

comunque gia' con la soluzione da me' proposta resta disalimentata solo la sezione d'impianto in cui e' presente il guasto, il resto viene rialimentato.

ivano65

[schiumacher]

Grazie a tutti per le soluzioni indicate!

Ora ne so sicuramente di più e scusate se non ho risposto prima ma ho avuto problemi per cambio gestore ADSL

Un saluto a tutti ed a presto

Ciao schiumacher :rolleyes:

[Anto']

Salve a tutti,

presto dovrò collaborare per rifare l'impianto elettrico,e ho tanta voglia di imparare.

Volevo chiedevi un chiarimento sul quadro generale...

Oltre al interut.differenz.generale e i vari magnetotermici,avevo avuto l'idea di installare un ulteriore differenziale per proteggere il frigorifero e il congelatore,per eventuali scatti intempestivi di quello generale in giorni di assenza.

Volevo chiedervi proprio questo:

Dalla montante arrivano i due cavi da 4mm che vanno all'alimentazione del differenziale generale,e fin qui ci siamo ...ma se voglio aggiungere ulteriori differenziali per altre protezioni come devo collegare i fili?

Va bene se faccio partire due fili da 2,5 dall'alimentazione del diff.generale e li porto al successivo differenziale? Come devo fare il collegamento del differenz.per il frigor e congelatore?

grazie anticipate

[Del_user_23717]

Se vuoi inserire un mt/differenziale per alimentare solo il frigo o congelatore, che rimanga armato anche se si stacca il generale, devi collegarlo a monte del generale stesso, ovviamente metterai sempre un differenziale magnetotermico, l'uscita di questo la porterai direttamente alla presa del frigo congelatore con tubazione dedicata in modo da distinguerla facilmente, al limite usi la fase di un colore diverso rispetto a quella generale della dorsale.

[ClA]

l'uscita di questo la porterai direttamente alla presa del frigo congelatore con tubazione dedicata in modo da distinguerla facilmente

Non vedo la necessità di una tubazione dedicata......

[ClA]

l'uscita di questo la porterai direttamente alla presa del frigo congelatore con tubazione dedicata in modo da distinguerla facilmente

Non vedo la necessità di una tubazione dedicata......

[ClA]

Oltre al interut.differenz.generale e i vari magnetotermici,avevo avuto l'idea di installare un ulteriore differenziale per proteggere il frigorifero e il congelatore,per eventuali scatti intempestivi di quello generale in giorni di assenza.

Ottima idea.

A questo punto valuta l'opportunità di utilizzare un differenziale selettivo, o almeno altamente resistente ai disturbi.Od anche autorichiudente, ma forse è eccessivo.

[Del_user_23717]

Pensi che anche usare un colore diverso per la fase non sia necessario? Certo, con un tester risolvi tutto, ma è una questione di colpo d'occhio , ma se oltre al frigo dovesse alimentare altre utenze "critiche" che ne so: un acquario... potrebbe creare una tubazione dedicata con le opportune derivazioni, non ho detto che è necessario farlo, specialmente se i tubi sono già murati non fa niente.

Modificato: 31 maggio 2007 da attilio fiocco

[ClA]

Pensi che anche usare un colore diverso per la fase non sia necessario? Certo, con un tester risolvi tutto, ma è una questione di colpo d'occhio , ma se oltre al frigo dovesse alimentare altre utenze "critiche" che ne so: un acquario... potrebbe creare una tubazione dedicata con le opportune derivazioni, non ho detto che è necessario farlo, specialmente se i tubi sono già murati non fa niente.

Ok. Il colore diverso è utile ma non è indispensabile. Del tubo dedicato con un minimo di attenzione se ne può fare a meno.

[Del_user_23717]

Beh, se per questo si può anche fare a meno di cablare i ritorni delle lampade e i collegamenti tra deviatori o invertitori o anche i circuiti prese e luci quando della stessa sezione, di colori differenti, ci mancherebbe, ma secondo me avendo cura di creare questa distinzione cromatica possibile, si produce un lavoro un pò più ordinato, e che semplifica eventuali operazioni di ampliamento o intervento su vari punti comuni... poi ognuno ha i suoi metodi di lavoro... e io stavo esponendo il mio, senza assolutamente volere intendere che si debba necessariamente fare così

[Anto']

OK grazie mille.Confermami se ho capito bene...

Praticamente i fili fase-neutro della montante arrivano al magnetermico-differenz. e fin qui ci siamo,

e da quegli stessi morsetti dove arrivano faccio partire un'altra fase e neutro? Creo una specie di ponticello in pratica,come due U capovolte?

[Del_user_23717]

Esattamente, e li fai entrare a monte dell' interruttore di protezione della tua linea "privilegiata"...

[Anto']

Grazie Attilio