Kit impianti bassa temperatura condensing per Hermann Spaziozero Condensing 26...

[robertice]

13 minuti fa, undertherain ha scritto:

Se ci fosse emoticon con l'inchino

Ma va..... è tutto in rete basta cercare e si trova tutto 

15 minuti fa, undertherain ha scritto:

il termoarredo del bagno non ha alcuna valvolina di sfiato ne altro

Questo è strano, alcuni hanno valvoline d'arredo che sono nascosti o coperti da componenti  fai una foto alla parte superiore 

Tutti i radiatori, fancooil o cassette hanno un sistema di sfogo aria a meno che non siano collegati dalla parte superiore con impianto a caduta

 

[undertherain]

14 ore fa, robertice ha scritto:

Ma va..... è tutto in rete basta cercare e si trova tutto 

Che dirlo a me che bastono sempre tutti per il fatto che non utilizzino Google... è tutto dire...

 

14 ore fa, robertice ha scritto:

Questo è strano, alcuni hanno valvoline d'arredo che sono nascosti o coperti da componenti  fai una foto alla parte superiore 

Tutti i radiatori, fancooil o cassette hanno un sistema di sfogo aria a meno che non siano collegati dalla parte superiore con impianto a caduta

Stavolta mi sa che ho toppato.
Non so bene se sia quella, ma la valvolina che vedo in alto con quel buchino è forse lo sfiato automatico?
Comunque il montaggio che fu fatto, come vedi, modalità accazzum, bello contro il box doccia, filo 220v che alimenta la serpentina se il riscaldamento è spento buttato lì tanto per.

[robertice]

Si il valvolino manuale è quello, basta svitare la vite 

Il radiatore è montato male perché hanno aggiunto la resistenza elettrica 

[undertherain]

51 minuti fa, robertice ha scritto:

Si il valvolino manuale è quello, basta svitare la vite 

Il radiatore è montato male perché hanno aggiunto la resistenza elettrica 

Ah, quindi è manuale, non sfiata in automatico?
Allora è tappato com'erano gli altri, non esce nulla.
In che senso montato male perchè hanno aggiunto la resistenza elettrica?
Sempre loro hanno fatto il tutto.

[robertice]

È addossato alla cabina doccia perché per infilare la resistenza elettrica occorre il tee sotto che ha spostato il radiatore verso destra, altrimenti andava simmetrico ai tubi di rame

[undertherain]

12 ore fa, robertice ha scritto:

È addossato alla cabina doccia perché per infilare la resistenza elettrica occorre il tee sotto che ha spostato il radiatore verso destra, altrimenti andava simmetrico ai tubi di rame

Lo sai che ti voglio bene e che non mi stancherò mai di ringraziarti, ma anche le due "staffe" ove è montato le mise la medesima persona, per cui... bastava stare 10 cm più a destra...
Ma va bene così, fossero questi i problemi, quando viene, forse anche domani, ad accendere l'impianto radiante gli faccio sistemare la valvolina otturata anche di questo termoarredo e siamo a posto.

Devo dire che dopo che ho tolto aria dal radiatore del bagnetto, incriminato, non sentiamo più rumori.

[undertherain]

Novità: arrivato ora il posatore del pavimento che doveva posare solo le piastrelle sulle pareti di cucina e bagno ma dato che il pavimento è in vinile dice che non c'è bisogno dello shock termico con questo materiale.
Devo uscire una spranga in ferro?

[robertice]

4 ore fa, undertherain ha scritto:

tolto aria dal radiatore del bagnetto, incriminato, non sentiamo più rumori

Casomai fallo presente a chi per risolvere ti voleva cambiare la pompa in caldaia per la sciocchezza di 450,00 

3 ore fa, undertherain ha scritto:

il pavimento è in vinile dice che non c'è bisogno dello shock termico con questo materiale

Non credo proprio

E dato che comunque va fatto perché rischiare

[undertherain]

41 minuti fa, robertice ha scritto:

Casomai fallo presente a chi per risolvere ti voleva cambiare la pompa in caldaia per la sciocchezza di 450,00 

Non mancherò, e sai perchè?
E' lo sempre lo stesso cretino che gli ho detto di lasciare indietro 80 cm da non scaldare dove andrò a mettere il rack nel locale ufficio ma, soprattutto, è lo stesso cretino che mi ha messo il piatto doccia più alto del dovuto.
Mi ha mostrato ora il piastrellista che dovrà rasare tutto il bagno per rialzare leggermente il tutto ed arrivare a filo del piatto.
Te lo giuro, inizio ad avere istinti omici.

43 minuti fa, robertice ha scritto:

Non credo proprio

E dato che comunque va fatto perché rischiare

Sì, infatti abbiamo detto di mettere le piastrelle su muri bagno e cucina, mentre il pavimento sarà posato post shock termico, nonostante sia in vinile.

Comunque a differenza dell'idraulico non posso parlare male del piastrellista o dell'elettricista, per cui i tanti che mi dicono che "tanto lavorano tutti così" contribuiscono a far sì che questi personaggi continuino a lavorare (ed a caro prezzo) coi... piedi.

[undertherain]

Aggiornamento: è passato l'idraulico ed abbiamo acceso l'impianto radiante.
Un po' d'aria ma tutto ok riempiendo più volte la caldaia.
Ovviamente mi ha detto di lasciarlo andare una settimana a 35° e stop, senza altre temperature.
Premesso che il nostro è un massetto a rapida essicazione e che sono passati comunque già 2 settimane da quando è stato reliazzato, domani viene ancora il piastrellista per finire i rivestimenti di bagno e cucina, quando se ne va inizio ad accendere l'impianto radiante a 25° per 3 gg., poi alzo la temperatura di circa 3° al giorno fino ad arrivare a 50° che lascerò per tipo 4 giorni anche se sarà dura essere precisi, diciamo che darò mezzo giro al giorno dato che il miscelatore termostatico ovviamente non ha i gradi riportati ma presenta:
- Min. - 18°
- 1 - 20°
- 2 - 22°
- 3 - 30°
- 4 - 40°
- 5 - 50°
- Max - 55°
il tutto con incertezza di +-2°, per cui in totale sono 14 gg..
Sorvolo sul fatto che mi ha detto che non serve a nulla aver configurato la caldaia per andare in bassa temperatura quando l'impianto a radiatori sarà spento perchè ha migliori prestazioni con temperature alte (...).
Comunque sia, così come prima occhiata, confermo che la schedina funziona, infatti avendo spento tramite TADO tutti i radiatori del primo piano, il manometro che segna la temperatura in ingresso della caldaia da tipo 53 che era (funzionava in alta) è passato a tipo 35 che è la temperatura che ho impostato alla mandata a bassa temperatura.
Per ora sono contento...

[undertherain]

Ragazzi, domanda.
Da qualche giorno abbiamo acceso il riscaldamento radiante alzando a mano a mano la temperatura come detto (partendo da 25°) ma non mi è chiara una cosa.
Il gruppo di regolazione a punto fisso è il FAR 3565 o 3585, non so bene, con 10 teste.
Noto che regolando la temperatura di mandata in caldaia al primo piano a, che so, 30°, ne arrivano tipo 28° in ingresso al termometro incorporato sulla valvola a sfera per l'allacciamento della mandata del gruppo di regolazione al piano mansarda, e ci sta.
Mi chiedo, però, come mai se regolo il miscelatore termostatico a 28° lo stesso riesca a raggiungerli solo se faccio arrivare una mandata che so, di 35°.
Cioè io mi aspetterei che se faccio uscire 30° dalla caldaia, ne arrivano 28° e regolo il miscelatore a 28°, non misceli nulla e faccia passare l'acqua così com'è, a 28° quindi, ma così pare che così non sia.
Forse sarà "un dettaglio da pignolo come mi direbbe l'idraulico", ma sto cercando di regolare il tutto al meglio, del tipo... 53° mandata ad alta temperatura e 30° mandata a bassa temperatura, così quando i radiatori del primo piano sono spenti la caldaia va a 30°, non che debba andate a 35° (o +) gradi altrimenti il miscelatore termostatico in mansarda non li fa passare così come sono.

Vero che tale miscelatore termostatico da manuale dice che ha un errore di +-2 gradi, però...
Ditemi voi se ho capito male il tutto.
Allego qualche foto del manuale.
Grazie, come sempre.
 

P.S.
E comunque sono sempre più felice di aver redarguito l'idraulico dato che la modalità "doppia temperatura mandata caldaia" con apposita schedina (con annessa gestione domotica TADO) pare funziona una bellezza...

[Alessio Menditto]

Mamma mia…

[robertice]

Puoi mettere una foto di tutto il collettore dell'impianto a pavimento 

[undertherain]

3 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

Mamma mia…

Che succede?

2 ore fa, robertice ha scritto:

Puoi mettere una foto di tutto il collettore dell'impianto a pavimento 

Pronti (comunque è quello del manuale).

 

[robertice]

Hai una pompa di rilancio

Due pompe non possono lavorare in linea sullo stesso circuito quindi hai un minimo di miscelazione nel secondo circuito con il ritorno

[undertherain]

2 ore fa, robertice ha scritto:

Hai una pompa di rilancio

Due pompe non possono lavorare in linea sullo stesso circuito quindi hai un minimo di miscelazione nel secondo circuito con il ritorno

Cosa mi vuoi dire... sai che sono sempre tardo...
Mi vuoi dire che è normale e che lo tengo così o che... forse non ha senso/è stato un errore mettere una pompa di rilancio?
Non ho capito bene perchè l'abbia aggiunta, suppongo perchè la caldaia sta al primo piano e questo collettore è in mansarda...
Come già sapete, in pratica l'uscita della caldaia si divide in due, un lato arriva al collettore dell'impianto a radiatori al primo piano, nel bagnetto adiacente la caldaia esterna, sul balcone della camera da letto, l'altro sale dal bagnetto, appena prima di tale collettore, arriva in mansarda ed entra nel collettore della foto, relativo all'impianto radiante.

[undertherain]

Che poi... ti chiedo... domanda davvero da stupido: ma i tubi della foto che ho messo contengono... altri tubi?
Cioè... non mi capacito come funzioni la circolazione dell'acqua tra fredda e calda, sembrano tutti collegati semplicemente...

Mi viene in mente che all'interno del tubo che si vede ci siano altri tubi che separano freddo da caldo ma mi pare una bestialità...

[robertice]

13 ore fa, undertherain ha scritto:

ma i tubi della foto che ho messo contengono... altri tubi?
Cioè... non mi capacito come funzioni la circolazione dell'acqua tra fredda e calda, sembrano tutti collegati semplicemente...

Mi viene in mente che all'interno del tubo che si vede ci siano altri tubi che separano freddo da caldo

Se guardi lo schema con le frecce colorate alla seconda pagina del manuale Far che hai messo dove dice descrizione del funzionamento, puoi vedere proprio che giro fa l'acqua 

Il 3/5/2023 alle 14:49 , undertherain ha scritto:

Mi chiedo, però, come mai se regolo il miscelatore termostatico a 28° lo stesso riesca a raggiungerli solo se faccio arrivare una mandata che so, di 35°.

Sempre nella descrizione del funzionamento ti dice:

Una parte di acqua di ritorno dai pannelli entra nel miscelatore e torna in circolo, un'altra parte di acqua sempre di ritorno dai pannelli in quantità uguale a quella calda proveniente dalla caldaia che entra dal miscelatore termostatico torna in caldaia  tramite il raccordo 11 e il by-pass 2

Quindi la pompa di rilancio nel collettore ha un suo circuito alimentato in proporzione anche dal ritorno dai pannelli e la temperatura non può essere perfettamente uguale a quella di mandata dalla caldaia, pur togliendo quello che disperde lungo il percorso

 

Parlando poi del miscelatore termostatico dice che va regolato usando come riferimento la tabella, ma ha una tolleranza dipendente dalle portate e dall'impianto stesso

Quindi di fare riferimento alla lettura del termometro come regolazione.

 

Anche la regolazione del by-pass è importante per evitare che molta acqua torna subito in caldaia

[undertherain]

8 ore fa, robertice ha scritto:

Se guardi lo schema con le frecce colorate alla seconda pagina del manuale Far che hai messo dove dice descrizione del funzionamento, puoi vedere proprio che giro fa l'acqua 

Eh... pure io che dico dico e poi non guardo nemmeno la seconda pagina del manuale...
Ok, più o meno (più meno che più) dovrei aver capito.
Mi lascia un po' perplesso il fatto che non si possa avere la mandata così com'è se già essa è perfetta per l'impianto radiante ma capisco che stiamo parlando di un sistema che è un po' un "compromesso" per funzionare con un'impianto ad alta temperatura.
Comunque ok, grazie ancora.

 

8 ore fa, robertice ha scritto:

Parlando poi del miscelatore termostatico dice che va regolato usando come riferimento la tabella, ma ha una tolleranza dipendente dalle portate e dall'impianto stesso

Quindi di fare riferimento alla lettura del termometro come regolazione.

Sì, infatti ho regolato con le dovute proporzioni facendo riferimento alla tabella, ma per sapere la temperatura corretta ho sempre tenuto come riferimento il manometro 6.

 

8 ore fa, robertice ha scritto:

Anche la regolazione del by-pass è importante per evitare che molta acqua torna subito in caldaia

Eh... qua è più dura, già all'atto dell'accensione vedevo l'idraulico che girava di qua e di la con modalità "vediamo se funziona"... poi sarò io che bado forse troppo ai formalismi e mi va subito la mosca al naso.
Chiederò come funziona, tanto ormai c'è amicizia tra me ed il tizio...

 

Una cosa vorrei sapere: lessi che le teste termostatiche dei radiatori vanno sempre messe sull'andata e non sul ritorno per evitare i famosi rumori.

Ebbene, da quanto ho capito, se ho capito, ripeto, come mai qua le teste termostatiche che aprono i vari... i vari... non ricordo come si chiamano "le linee"...sono sul ritorno?
Chiaro che il collettore arriva già assemblato così da FAR e che lui ci ha aggiunto solo la pompa di rilancio e le teste termostatiche dove si potevano installare, ma la domanda mi sorge spontanea comunque.
Mi chiedo anche... la pompa elettronica di rilancio che ha messo è necessaria per il discorso che la caldaia su trova al primo piano ed il collettore al secondo?

Grazie ancora.

[Alessio Menditto]

5 ore fa, undertherain ha scritto:

Mi lascia un po' perplesso il fatto che non si possa avere la mandata così com'è se già essa è perfetta per l'impianto radiante

E come potrebbe essere possibile?

[undertherain]

33 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

E come potrebbe essere possibile?

Eh... per com'è fatto il collettore e per come mi ha spiegato @robertice infatti non lo è.
Diciamo che speravo che se arrivava una temperatura X e fosse impostata X sul miscelatore termostatico non sarebbe stata miscelata, appunto acqua, per cui la mandata sarebbe stata X (forse X+2 tanto per la dispersione lungo il tragitto) ma evidentemente così non è.

Tra l'altro, sempre stupidamente, mi sono chiesto come richiesta a raffreddare se arrivasse una mandata a 78° e dovesse portarla a 20°... proprio non capisco, senza far entrare acqua gelida, come possa...

[Alessio Menditto]

3 ore fa, undertherain ha scritto:

non lo è.

Ah ecco.

[undertherain]

1 minuto fa, Alessio Menditto ha scritto:

Ah ecco.

Questo thread ormai è diventato un punto fermo della mia vita.
Direi che se poi sto al caldo vi invito per una Ichnusa non Filtrata.

Modificato: 5 maggio 2023 da undertherain

[Alessio Menditto]

No ma sai perché ogni tanto intervengo, purtroppo in modo pessimistico?

Perchè per esperienza nessuno si rilegge 5 pagine di discussione, e siccome siamo qui per fare un servizio non solo a te ma a tutti, è meglio che le persone prima di fare certe cose che vengono decantate come facili, si informino prima di spendere tanti soldi per avere poi come vuoi fare un impianto che anche se funziona, spero il mio amico Roberto mi perdoni, sarà sempre assurdo.

Come ti dissi in prima pagina, tu dovevi avere due caldaie, una per il pavimento e una per i termosifoni, tu non lo potrai fare, ma altri che rischiano i tuoi problemi è meglio aprano gli occhi prima.

 

[undertherain]

22 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

No ma sai perché ogni tanto intervengo, purtroppo in modo pessimistico?

Perchè per esperienza nessuno si rilegge 5 pagine di discussione, e siccome siamo qui per fare un servizio non solo a te ma a tutti, è meglio che le persone prima di fare certe cose che vengono decantate come facili, si informino prima di spendere tanti soldi per avere poi come vuoi fare un impianto che anche se funziona, spero il mio amico Roberto mi perdoni, sarà sempre assurdo.

Come ti dissi in prima pagina, tu dovevi avere due caldaie, una per il pavimento e una per i termosifoni, tu non lo potrai fare, ma altri che rischiano i tuoi problemi è meglio aprano gli occhi prima.

 

Beh... ma non ti posso dire che ho problemi.
Ora, al di la che faccio 100 domande perchè voglio capire (e credimi che lo faccio sempre, per qualunque argomento), francamente anche ora che sto facendo andare il tutto per lo shock termico del massetto (che poi con il pavimento in vinile non servirebbe ma da vero pignolo lo sto facendo) ti posso dire che già dall'inizio con una mandata di 27 e sottolineo 27 gradi avevo il radiante a 25 ed il giorno dopo, ok che non fa freddo ora, ma sono salito e pareva una sauna finlandese (o svedese?).
Se pensi che la caldaia va in doppia temperatura (che verifico spesso tramite TADO) e che fa davvero quello che avevo visto che doveva fare leggendo il manuale con una schedina da 16€ e tramite questo collettore che comunque doveva sempre essere fatto, miscelatore a parte, per un impianto radiante... non posso dire di non essere contento, per ora ovviamente...
2 caldaie... vero... ma sarebbero state 2 caldaie accese insieme e sempre mie, per cui... non credo ci sarebbe stato risparmio, anzi.
Poi per il futuro, quando andrà cambiata... vedremo.
Per ora positività e vediamo come prosegue il tutto, oggi sono a 40° col massetto...

Modificato: 5 maggio 2023 da undertherain