Restauro Jukebox NSM Prestige 160

[uullxx]

Ho cominciato a sostituire qualche condensatore sulla centralina di controllo...

La cosa che mi mette a un po'a disagio è la sostanziale differenza delle dimensioni tra i condensatori che tolgo e quelli che metto.

A parità di caratteristiche i condensatori nuovi sono molto più piccoli: va bene che quelli originali hanno ormai 50 anni, ma non mi aspettavo una differenza così.

[venue2]

Il 5/3/2022 alle 15:48 , uullxx ha scritto:

Ho provato a collegare i diffusori del jukebox all'amplificatore del mio stereo passando attraverso il crossover e ahimè funzionano benissimo. 

mi ero perso il passaggio... quindi un tassellino in meno...

 

L'alimentatore è a posto???

[uullxx]

1 ora fa, venue2 ha scritto:

L'alimentatore è a posto???

Ho misurato le tensioni in uscita dai trasformatori e direi che va bene...

[venue2]

51 minuti fa, uullxx ha scritto:

le tensioni in uscita dai trasformatori

intendi l'alternata? quando parlo di alimentatore/i intendo dopo il ponte di diodi e i condensatori di filtro... in CC

[REDCAT2]

15 ore fa, uullxx ha scritto:

A parità di caratteristiche i condensatori nuovi sono molto più piccoli: va bene che quelli originali hanno ormai 50 anni, ma non mi aspettavo una differenza così.

Non ti preoccupare i materiali e la tecnologia costruttiva sono cambiati portando ad una notevole riduzione delle dimensioni dei condensatori elettrolitici con prestazioni superiori.

[uullxx]

Rieccomi!😃

Ho impiegato qualche giorno, ma dovrei aver procurato tutti gli elettrolitici da sostituire nell'amplificatore.

Alla fine ho deciso di smontare il crossover (benché mi fosse stato sconsigliato... 🙄 ) e ho provato a sostituire i condensatori perché sono solo due per canale.

Ebbene, oggi ho rimontato la scheda di controllo con i condensatori sostituiti prima di cominciare con l'amplificatore e mi è successa una cosa che mi ha lasciato perplesso... 🙄

Nell'entusiasmo di fare le cose mi sono dimenticato di rimontare il crossover, ma il suono si sente ugualmente!!! Ne più ne meno uguale a prima!!!

Ma fatemi capire: mi aspetterei di non sentire nulla senza il crossover. Non dovrebbe essere in serie ai diffusori?

Allego un paio di foto per spiegarmi meglio.

 

[venue2]

ma quanti sono gli speaker?

a quante vie? (quanti woofeer, midrange e tweeter?)

dai componenti non vedi bobine per tagliare in alto il woofer quindi è possibile che ascolti solo il woofer non filtrato.

riesci a fare foto agli altoparlanti?

se senti pari a prima potrebbe essere che ci sono i mid e i tw bruciati

[uullxx]

21 ore fa, venue2 ha scritto:

ma quanti sono gli speaker?

Il jukebox ha due woofer e due tweeter: nient'altro.

Allego le foto dei tweeter che ho fatto oggi, mentre quelle dei woofer le ho fatte qualche mese fa, perché per arrivarci bisogna sdraiare il jukebox e smontare la base 🙄

Quando ho aperto la base ho fatto le foto da vicino, così da vedere i colori dei fili e poterci ragionare in caso di problemi.

Il prossimo passo che farò sarà proprio quello di seguire i fili per vedere se c'è qualcosa di strano.

 

[uullxx]

Tornando al crossover allego la foto fronte e retro.

Direi che il pin 1 e 4 sono i due ingressi, mentre gli altri sono le uscite che dovrebbero andare ai diffusori...

Mi aspetterei due fili in ingresso (canale dx e sx) e quattro fili in uscita (1 woofer e 1 tweeter per canale) dato che il negativo in uscita dall'amplificatore è in comune.

NB: nella foto manca un condensatore che avevo appena tolto.

 

[venue2]

hai lo schema del crossover? mi sembra che ci siano incongruenze sui collegamenti.

dalla foto del crossover lato collegamenti puoi scrivere i reali colori dei fili che non si individuano bene

[uullxx]

Lo schema del crossover non mi pare di averlo... 🤔

 

18 minuti fa, venue2 ha scritto:

scrivere i reali colori dei fili

1 - Rossonero / Rossonero

2 - Rosso / Rosso

3 - Giallorosso

4 - Verdenero / Verdenero

5 - GialloAzzurro

6 - Verde / Verde

 

Se riesco questa sera comincio a seguire i fili per capirci meglio...

[venue2]

cerca di fare uno schemino, qualcosa non quadra

[uullxx]

Ok. Ho seguito i fili nel jukebox e ho disegnato lo schema di come sono collegati.

Nel mio ultimo post ho definito alcuni cavi "verde" o "verdenero". In realtà quel verde, all'interno della guaina è blu: evidentemente il tempo ha modificato il colore dei cavi scoperti.

Da quel che posso vedere i diffusori sono collegati in serie tra di loro direttamente all'amplificatore, e che ci sia o meno il crossover non fa nessuna differenza.

Anche il selettore per definire se i diffusori sono da 4 o da 8 Ohm così collegato non ha alcun senso.

Correggetemi se sbaglio ma io credo che qualcuno abbia fatto qualche casino lì dentro...

P.S.: non ho messo i numeri sui pin del crossover, ma il primo a sinistra è il numero 1

 

[venue2]

...

Modificato: 20 marzo 2022 da venue2

[venue2]

mi puoi dare i valori dei condensatori e dei resistori del xover?

che il woofer sia diretto va bene, il tw di certo non può stare in serie al wf ma dovrebbe essere in serie ad almeno 1 condensatore

[venue2]

riesci a recuperare le sigle dei WF e TW?

[REDCAT2]

Come sono collegati ora gli altoparlanti non ha senso.

Il woofer dovrebbe essere collegato direttamente all'uscita dell'amplificatore, mentre il tweeter dovrebbe essere collegato in parallelo al woofer ma con in serie un condensatore per far arrivare al tweeter solo le frequenze alte.

Sul jukebox con amplificatore a valvole Microtecnica in serie al tweeter c'è un condensatore da 3 uF e una resistenza da 15 ohm e alla giunzione tra il condensatore e la resistenza da 15 ohm c'è una resistenza da 33 ohm verso il negativo comune agli altoparlanti.

Modificato: 21 marzo 2022 da REDCAT2

[venue2]

30 minuti fa, REDCAT2 ha scritto:

Come sono collegati ora gli altoparlanti non ha senso.

Il woofer dovrebbe essere collegato direttamente all'uscita dell'amplificatore, mentre il tweeter dovrebbe essere collegato in parallelo al woofer ma con in serie un condensatore per far arrivare al tweeter solo le frequenze alte.

Sul jukebox con amplificatore a valvole Microtecnica in serie al tweeter c'è un condensatore da 3 uF e una resistenza da 15 ohm e alla giunzione tra il condensatore e la resistenza da 15 ohm c'è una resistenza da 33 ohm verso il negativo comune agli altoparlanti.

tu hai il manual service? hai indicazione sul modello degli altoparlanti?

[REDCAT2]

11 ore fa, venue2 ha scritto:

tu hai il manual service? hai indicazione sul modello degli altoparlanti?

Purtroppo no.

Ho solo alcuni schemi dell'amplificatore Microtecnica.

 

[uullxx]

22 ore fa, venue2 ha scritto:

mi puoi dare i valori dei condensatori e dei resistori del xover?

I valori dei componenti sono:

16uF 35V

50uF 35V

4,7 Ohm 5.5 W

Allego anche lo schemino del cross over ( lo so che non serve 😂 )

 

[venue2]

1 ora fa, uullxx ha scritto:

Allego anche lo schemino del cross over ( lo so che non serve 😂 )

serve, serve...

si riesce a recuperare le sigle dei woofer e dei tweeter?

[venue2]

cè uno switch 4/8ohm..

al momento non conoscendo i componenti terrei il taglio più in alto col condensatore da 16uF alla tromba.

 

quindi il - va sia al WF che al TW

il+ va diretto al WF e attraverso il 16uF al TW

[REDCAT2]

1 ora fa, uullxx ha scritto:

Allego anche lo schemino del cross over

Potresti provare per il canale sinistro a collegare il woofer direttamente all'uscita dell'amplificatore e il tweeter in parallelo a woofer tramite la resistenza da 4,7 ohm con in serie il condensatore da 16 uF. Cioè il rosso (uscita + dell'amplificatore) si collega all' 1 del crossover e il rosso/nero (+ del Tweeter) al 2 del crossover; il grigio/nero del tweeter al grigio/nero dell'amplificatore (uscita - dell'amplificatore); il rosso del woofer con il rosso dell'amplificatore (uscita + dell'amplificatore); il rosso/nero del woofer al grigio/nero dell'amplificatore (uscita - dell'amplificatore).

Anche per il canale destro prova a collegare il woofer direttamente all'uscita dell'amplificatore e il tweeter in parallelo a woofer tramite la resistenza da 4,7 ohm con in serie il condensatore da 16 uF. Cioè il blu (uscita + dell'amplificatore) si collega al 4 del crossover e il blu/nero (+ del Tweeter) al 6 del crossover; il nero del tweeter al nero dell'amplificatore (uscita - dell'amplificatore); il blu del woofer con il blu dell'amplificatore (uscita + dell'amplificatore); il blu/nero del woofer al nero dell'amplificatore (uscita - dell'amplificatore).

[venue2]

3 minuti fa, REDCAT2 ha scritto:

tramite la resistenza da 4,7 ohm

non conoscendo i componenti io collegherei solo il condensatore da 16uF in serie al TW perchè se inseriamo anche la resistenza in serie abbassiamo il tagli a 800Hz, col solo condensatore è a 1400Hz... non rieschierei bruciature senza ulteriori info.

[uullxx]

 Grazie mille per le risposte

Per non fare torto a nessuno proverò entrambe le configurazioni 😅 

15 ore fa, venue2 ha scritto:

si riesce a recuperare le sigle dei woofer e dei tweeter?

E' proprio necessario? Il tweeter posso anche smontarlo, ma per il woofer devo sdraiare il jukebox e smontare la base... 😓