Chiarimenti schema termostato elettronico

[Peper]

Per il circuito (schema) va bene; naturalmente nel circuito definitivo puoi sostituire le due resistenze da 1k con una da 2.2k.

Per la sonda di cui hai postato il link, in un certo senso, ti ha già risposto Livio.

Una sonda tipo PT100 e' poco sensibile e per quel circuito e' necessario un amplificatore di segnale. Una PT1000 e' 10 volte più sensibile e forse ce la facciamo. Quella postata da te nel link non si capisce se e' una PT100 o una PT1000, quindi nel dubbio la scartiamo per non sbagliare. 

Ho trovato questa che può andare bene; non c'e' scritto il diametro, dovrebbe essere 6mm, meglio fare una telefonata o un messaggio al venditore prima dell'acquisto.

E' indispensabile conoscere il diametro perchè il foro sul porta-timbro  deve avere lo stesso diametro per avere un contatto "intimo", dovrebbe entrarci leggermente a incastro, se balla dentro non va bene.

 

ooops........ ci siamo sovrapposti 😆

Modificato: 30 maggio 2022 da Peper

[Livio Orsini]

Quote

Ho trovato questa che può andare bene; non c'e' scritto il diametro, dovrebbe essere 6mm,

 

Si è da 6mm ne ho comprate alcune con lunghezza di cavo differente.

Le ho da più di 3 anni e non ci sono stati problemi.

Io uso  "ingrassarle" con la pasta termoconduttiva (quella che sin usa tra case dei transistor e dissipatore) così da avere la migliore trasmissione di calore possibile

Modificato: 30 maggio 2022 da Livio Orsini

[beonardo]

2 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

Ti allego lo schema con PT1000. Il relè va Collegato tra il +12V ed il collettore del transistore.

Ok grazie, mi attiverò per l'ordine

[beonardo]

Peper

come ha scritto  Livio è 6 x 50 mm, ip54

Quello attuale è 5 o ne cerchiamo una piu piccola o allargo il foro che si trova nella posizione dello schemino sopra " dove attualmente ci infilo la NTC.

Grazie

 

[Peper]

Cercato, da 5mm niente; ce ne sono alcune da 4mm, ma hanno i cavi molto sottili/fragili  e non le consiglio.

[beonardo]

2 ore fa, Peper ha scritto:

Cercato, da 5mm niente; ce ne sono alcune da 4mm, ma hanno i cavi molto sottili/fragili  e non le consiglio.

No problem allargo il foro

 

Grazie

 

[beonardo]

Salve amici ho un problema la sonda che mi hanno spedito è PT100 ,ho problemi a farmela cambiare. Nella discussione precedente si parlava di aplificare il segnale, se possiamo ovviare cosi non butto 17Euro.

Nella discussione per la 100 parlavate di poca sensibilità , non è possibile provarla sul circuito al posto della 1000 e vedere il risultato? 

Nel frattempo l'attuale circuito ho continuato a testarlo "faccio esperienza" ho ricoperto la NTC da 10K con tubetto stirling che non cuoce e mi pare che funzioni bene. Ho eseguito alcune prove e qui vi posto il risultato con alcune considerazioni e domande.

 

PROVA del 31/05 Pomeriggio

NTC 11 K + 1K in serie timbro completamente freddo

Tensione a i capi dell NTC 5,98 v Do corrente

Partenza con Led spento

Dopo 1 minuto Ntc 3,92 V

Dopo 1.5 led si accende NTC V 1,66 stacco corrente

Dopo 2 minuti NTC v 0,96

Dopo 3 minuti NTC v0,58

Dopo 4 miniti NTC 0,65 le sempre acceso

Dopo 5 miniti NTC v 0,72 le sempre acceso

Dopo 6 miniti NTC v 0,79 le sempre acceso

Dopo 7 miniti NTC v 0,91 le sempre acceso

Dopo 8 miniti NTC v 1,04 le sempre acceso

Dopo 9 miniti NTC v 1,18 le sempre acceso

Dopo 10 miniti NTC v 1,32 le sempre acceso

Dopo 11 miniti NTC v 1,47 le sempre acceso

Dopo 12 miniti NTC v 1, 60le sempre acceso

Dopo 13 miniti NTC v 1,67 le sempre acceso

Dopo 13,5 miniti NTC V 1,75 le si spegne  " spegnedo da corrente"

Do corrente " il timbro "gia caldo" torna a scaldarsi"

Ma nella frazione di tempo fra la successiva accensione del LED all'ingresso della NTC la cui tensione era scesa sino a 0,25V torna a risalire dopo un paio di minuti di 0.7 V al minutoIl LED Inizia spegnersi a 1,60 ed è spento completamente a1,75.

IL LED SI RIACCENDE a 1,63 v " accendendosi toglie corrente "

 

Ora il timbro arriva ad una temperatura X " a occhio manca poco alla giusta temperatura "

Domanda come fare per fare far che si scaldi di più?

Forse devo mettere NTC di maggior valore rsesistivo

Oppure devo aumentare la Resistenza ad essa in serie che ora è 11K?

Grazie

 

 

 

 

[Peper]

Ti metto un grafico per capire meglio:

 

Sull'ascisse e' rappresentato il tempo

Le ordinate sono 2; temperatura e tensione .

Le caratteristiche della NTC (fermo restante le resistenze collegate) determinano una relazione biunivoca tra temperatura e tensione sul pin 2 del TL082.

La NTC ha una curva caratteristica non lineare e asintotica verso R=0 all'aumentare della temperatura, pertanto ho rappresentato gli intervalli di temperatura non linearmente, fatto a occhio ma rende l'idea.

Il TL082 funziona da comparatore:

quando la tensione sul pin 2 e' maggiore della tensione sul pin 3 il led e' acceso (ON);

quando la tensione sul pin 3 e' maggiore della tensione sul pin 2 il led e' spento (OFF)

La tensione sul pin 2 e' proporzionale alla resistenza dell'NTC e nel funzionamento del circuito dipende solo dalla temperatura.

La tensione sul pin 3 e' una tensione di riferimento e la si può regolare mediante il trimmer da 1k.

Regolando la tensione sul pin 3 si determina il punto di commutazione (e quindi della temperatura) del led in ON (se freddo) o in OFF (se caldo).

Diminuendo la tensione sul pin 3 mediante la regolazione del trimmer si aumenta la temperatura di commutazione.  

Stante la caratteristica non lineare ma asintotica verso lo 0 della NTC, risulterà difficile  avere una regolazione precisa alle alte temperature.

 

Modificato: 2 giugno 2022 da Peper

[Peper]

.

Modificato: 2 giugno 2022 da Peper

[Livio Orsini]

7 ore fa, beonardo ha scritto:

Nella discussione per la 100 parlavate di poca sensibilità , non è possibile provarla sul circuito al posto della 1000 e vedere il risultato? 

 

No,La variazione di resistenza per 1°C è di soli 0.36 ohm circa contro i 3,6 ohm della PT1000, quindi la variazione di segnale sarà dicirca 3mV contro i circa 30mV.

 

Se hai comprato il materiale da Amazon ed hanno sbagliato ad inviartela, o anche se hai sbagliato tu, lo puoi restiture senza problemi entro 15gg dal ricevimento.

A me capitò dui ricevere dei componenti sbagliati, mi spedirono il modulo per email riconfezionai il paccettino, andai all'ufficio postale con modulo e paccettino lo consegnai senza spendere nemmeno  1 cent. Il giorno stesso ricevetti l'accredito sul mio conto.

[Livio Orsini]

5 ore fa, Peper ha scritto:

Stante la caratteristica non lineare ma asintotica verso lo 0 della NTC, risulterà difficile  avere una regolazione precisa alle alte temperature

 

in effetti il loro impiego elettivo è per la misura ed il controllo di temperature ambiente.

[beonardo]

12 ore fa, Peper ha scritto:

Ti metto un grafico per capire meglio:

emperatura non linearmente, fatto a occhio ma rende l'idea.

Mi sforzo per capire, ma ciò che non ho compreso è se dai dati che ti ho sopra elencato hai potuto determinare all'incirca la temperatura a cui sono arrivato,o  se hai determinare che la NTC ha raggiunto il massimo della sua capacità?

 

Grazie

6 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

Se hai comprato il materiale da Amazon ed hanno sbagliato ad inviartela, o anche se hai sbagliato tu, lo puoi restiture senza problemi entro 15gg dal ricevimento.

Mi attiverò come come da tue indicazioni " debbo dipendere da terzi perciò cercavo la scappatoia.

Grazie

[Peper]

20 minuti fa, beonardo ha scritto:

se hai determinare che la NTC ha raggiunto il massimo della sua capacità?

Se hai ruotato il trimmer da 1k collegato al pin 3 tutto verso massa ( V circa= 0), sei arrivato.

Modificato: 2 giugno 2022 da Peper

[beonardo]

 

 

Il 2/6/2022 alle 13:47 , Peper ha scritto:

Se hai ruotato il trimmer da 1k collegato al pin 3 tutto verso massa ( V circa= 0), sei arrivato.

Ruotano il  potenziometro verso massa mi scalda meno. Comunque guardate il proseguo.

 

Eccomi per comunicarvi che la sonda giusta è arrivata.

Nel frattempo ho effettuato " solito circuito" un'infinità di esperimenti con NTC  cercando " attraverso mie considerazioni e supposizioni" di arrivare alla temperatura ottimale al il tibro.

 

Dopo le prime prove come da schema con NTC 10K e potenziometro 1K non riuscendo a raggiungere temperatura desiderata e rilevato tempi lunghi, ho pensato di porre in serie alla R10K e partendo dal Pin 2 una R da 2,200K collegata all'ingresso di una NTC. da 45K

La temperatura è salita sin dalle prime prove. per arrivare all'optimun come sotto comunicato.

Ma!, C'è un MA' con un grosso accento in quanto mi sono accorto durante le prove che involontariamente avevo sostituito il potenziometro da 1K con uno da 11K e che nelle successive prove " stavolta consapevolmente" ho regolato sui 10K.

Visto che per ora se la NTC non si degrada passerò dalla Breadboard al circuito su basetta e nel frattempo inizierò su breadboard il circuito per la sonda 1000.

 

PROVA del 08 / 06 ORE 11,00

NTC 45 K + 2K in serie Tensione a i capi della NTC 9,54 , PIN 2 10,01 Pin 3 2,79

Potenziometro 10K su Pin 3

 

LED spento, che corrisponde al Relee diseccitato

Do corrente 12V sono le Ore 11,00 La tensione all'ingresso della NTC 9,54 scende lentamente, fra la V di NTC e il Pin 2 vi sono circa 1,7V a favore di Pin 2

All'ingresso della NTC la tensione scende sino a 0,50 . sono le 11,6',30” il Led si accende togliendo corrente al Relee. Il tempo impiegato ad arrivare in temperartura è stato di 6',30"

La NTC in ingresso presenta v 0,60 Pin 2 V 2,60 Pn 3 V2,72

 

La tensione in ingresso della NTC risale ,sino a 0,76 poi ridiscende in pochi secondi sino a       0, 60 per risalire lentamente sino a 3,00v sono le 11,17 e il Led si spegne "Dando corrente alla resistenza

Poi ridiscende per un nuovo ciclo sino a 0,60

alle 11,19 si è riacceso e torna salire lentamente sino a spegnersi alle 11,30 NTC 2,90

e cosi via.

CONSIDERAZIONI:

Primo ciclo da freddo per arrivare in temperatura ci impiega 6',30" e si accende il LED

rimane in quello stato " non dando corrente alla Resistenza" per 10',7" QUI il LED si spegne e rimane spento per 10,... minuti

Prove continuative per circa 1 ora . La NTC che ho avvolto in tubetto sterling sino ad ora resiste,

 

Ponendomi in attesa di vostre considerazioni e suggerimenti su quanto scritto, vi ringrazio e saluto.

 

 

[Peper]

 

Il 8/6/2022 alle 15:56 , beonardo ha scritto:

Ponendomi in attesa di vostre considerazioni e suggerimenti su quanto scritto, vi ringrazio e saluto.

Da quanto riportato sembra che il circuito funzioni.

I tempi sono poco significativi perchè come detto precedentemente dipende dalla inerzia termica dell'insieme; il dato significativo e' intervallo di temperatura di max e minimo valore , ma senza un termometro idoneo solo tu puoi decidere se riscalda o raffredda troppo.

Inoltre ricorda che per provare il circuito, ti ho fatto eliminare la resistenza da 220k che determina l'isteresi. L'isteresi serve per avere una commutazione ON/OFF "decisa" del  relè.

[beonardo]

Non h ancora trovato un termometro, in discarica ho trovato solo forni col timer , quelli vecchi avevano il termometro. Ho messo ingiro la voce fra gli amici, "spero di ricuperare quc'osa" cosi potrò verificare meglio.

Ora l'ho montato su scheda è completo e cosi potrò controllarlo con il portatimbro montato sulla macchinetta " che aggiungerà certamnete più inerzia termica della morsa sulla quale avevo fissato ilgambo.

Riguardo la resistenza d a220K la devo mettere al posto del condensatore?

Appunto io mi domandavo " e te lo chiedo" di spiegarmi il motivo della diversità dei due .componenti, e le funzioni diverse fra di loro

Grazie

 

[Livio Orsini]

Il 30/5/2022 alle 17:40 , Livio Orsini ha scritto:

R3 e R13 determino il valore di isteresi; con questi valori l'isteresi è di circa 70mV. Diminuendo R3 aumenta il valore dell'isteresi secondo la formula:

Vist = (Vumax - Vumin)*(R13/(R3 + R13)).

 

Quote

Riguardo la resistenza d a220K la devo mettere al posto del condensatore?

Appunto io mi domandavo " e te lo chiedo" di spiegarmi il motivo della diversità dei due .componenti, e le funzioni diverse fra di loro

 

Se fai riferimento al mio schema, molto siile a quello che stai usando, vedi la spiegazione di cosa serve quel resistore, e come si determina il suo valore.

Modificato: 11 giugno 2022 da Livio Orsini

[Peper]

13 ore fa, beonardo ha scritto:

Riguardo la resistenza d a220K la devo mettere al posto del condensatore?

Appunto io mi domandavo " e te lo chiedo" di spiegarmi il motivo della diversità dei due .componenti, e le funzioni diverse fra di loro

No, hanno due funzioni diverse.

Il condensatore e' collegato sul pin 2 invertente dell'operazionale, cioè introduce una reazione negativa (attenuazione) del segnale proporzionale alla sua frequenza. 

E' una precauzione contro eventuali oscillazioni che potrebbero innescarsi dato l'elevato guadagno che deve avere il circuito per sopperire alla mancanza di sensibilità dell'NTC a quelle temperature. 

La resistenza da 220k invece e' collegata al pin 3 non invertente, cioe' una parte del segnale in uscita viene riportato in fase all'ingresso dell'operazionale, aiutando in questo modo un passaggio di stato più repentino da ON a OFF (e viceversa). 
Inoltre l'isteresi introdotta dalla resistenza rende il circuito insensibile ad eventuali disturbi esterni che la sonda potrebbe raccogliere.  

 

[beonardo]

Salve amici.

La piccola cantina che ho attrezzato a laboratorio per i mie hobby solitamente in questo periodo è luogo abbastanza fresca max 18 gradi , oggi ha seguito delle numerose prove di collaudo del nostro circuito ha raggiunto i 26 gradi.

Posso affermare che sono soddisfatto del lavoro svolto.

Posto qui sotto i valori rilevati e che durante le numerose prove non sono rimasti pressoche uguali. qualche differenza c'è stat ma come tempo 1"/2 " e come tensione al Pin 2 e Pin 3 0.2V

 

 

SEquenze di comportamento con tibro gia caldo

 

Pin 3 regolato su 2,50 V Pin 2 rilevo 10,62V

Led è spento " relee è diseccitato e da corrente alla resistenza " Dopo 40” il relle si eccita ed il Led si accende sul Pin 2 leggo 0,42 la tensione scende fino a 0,35 rimane a 0,35 per 10” poi risale a 0,42 ,il relee si diseccita il Led si spegne.

 

Il periodo di attività di led spento dura 37”

In questo periodo di tempo la tensione al Pin 2 sale sino a 0,44 ridiscende a 0,42

 

Il periodo di attività Led acceso dura 1',57.

 

L'ultima modifica al portatimbro : In posizione idonea un foro da 10mm profondo 15mm

nel quale infilo una bussola di fibra" quella per ingranaggi " con il foro di contenimento NTC.

Questo per proteggerla ed evitarle bruciature.

Qui sotto lo schema modificato rispetto al primo.

Se ritenete necessaria qualche modifica, mi pongo in attesa

Grazie

PS nei giorni a venire passerò a quello di Livio pcon la sonda PT 1000

 

[beonardo]

Son tornato per dirvi che il circuito proposto da Livio è quasi pronto manca il solo l'integrato TLC081IP

Dal solito fornitore non l'ho trovato.Acquisto online per almeno un mese mio figlio non c'è, vi chiedo se si puo sostituire con altro tipo piu facile da trovarsi.

Grazie

 

 

[Livio Orsini]

Puoi usare il TL081, usato in precedenza; per il tipo di circuito non c'è alcuna differenza impiegando l'uno o l'altro.

[beonardo]

Lavoro schema Livio terminato mi ritengo soddisfto, posto qui sotto le letture di tensione che ho rilevato

 

Lettura tensioni di partenza riferite a massa sui rispettivi Pin del potenziometro da 2K

> 3,17V 2,0V 0,97 <

Lettura tensioni alla partenza sui Pin dell’integrato PIN 2 / 1,53 V PIN 3 / 2,07V

Con partenza da freddo per arrivare in temperatura i cicli si devono ripetere 4 o 5 volte

Andamento delle tensioni e durata dei cicli

 

Ciclo Led acceso corrente alla resistenza : il ciclo dura 1,25 / 1,30 minuti

Ciclo Led spento resistenza senza corrente Il ciclo dura 1,55 / 2 minuti

 

Il LED si spegne sul 2,03 sta in questa condizione per 1’,56”

Si accende sul 2,06 sale sino a 2,08 e ridiscende a 2,03 ove il led si spegne Il ciclo di accensione è durato 1’,30”

 

Note: Aumentando la tensione sul Pin 2 aumento il periodo di accensione Led, ne consegue temperatura più alta.

Grazie a tutti e due e grazie al Forum

[Peper]

Ottimo risultato; rimane la curiosità di conoscere le oscillazioni in temperatura.

Semmai un giorno ti capita un termometro tra le mani ci puoi  riportare le misure che andrai a rilevare.

Ciao e buon lavoro.

 

Modificato: 30 giugno 2022 da Peper

[Livio Orsini]

7 ore fa, beonardo ha scritto:

Aumentando la tensione sul Pin 2 aumento il periodo di accensione Led, ne consegue temperatura più alta.

 

Sul pin 2 entra la tensione dovuta la partitore costituito dal sensore di temperatura PT1000, Se vuoi variarre la temperatura di lavoro devi agire sul potenziometro R7.

Diminuendo il valore di R3, aumenta l'isteresi ovvero il differenziale di temperatura tra riscaldatore acceso e spento.

 

4 ore fa, Peper ha scritto:

rimane la curiosità di conoscere le oscillazioni in temperatura.

 

Misurando il valore reale della corrente generata dal generatore di corrente costante costituito da Q2 è abbastanza semplice conoscere il valore di temperatura reale, misurando la tensione tra collettore di Q2 e zero volt. Infatti si può facilmente ricavare il valore di resistenza totale della serie costituita da R1 e PT1000. Se R1 è un resitore di buona precisione, diciamo 1% o migliore, basta togliere dal valore totale i 1000 ohm di questo resistore, poi tramite una tabella ricavare dal valore assunto dalla PT1000, il valore di temperatura. Le tabelle si trovano facilmente in rete. Si può usare anche quelle relative a PT100, è sufficiente moltiplicare per 10 il valore della resistenza.

[beonardo]

Grazie Livio mi accingerò a cercar la tabella e a tentare di riuscire fare qualche calcolo.