scatto differenziale di tipo B

[JUZA81]

Buongiorno

 

Ho un differenziale di tipo B  30 mA  che scatta ogni qualvolta che  spengo l'interruttore principale di un macchinario connesso alla linea del differenziale  stesso oppure trascorso un tempo imprecisato.

Nel macchinario vi sono installati 6 servoazionamenti trifasi con filtro antidisturbo ognuno e 7 inverter monofase con filtro antidisturbo annesso. Quale può essere il problema? i filtri antidisturbo?

Grazie per il vostro aiuto.

[reka]

ma fa solo la linea del macchinario? 

perchè se a volte scatta dopo averlo spento come fai a dare la colpa a lui?  se il generale stacca anche il neutro non dovrebbe esserci corrente differenziale che circola dopo averlo aperto.

 

 

[JUZA81]

Da quando il macchinario è attaccato alla linea generale protetta dal differenziale di tipo B , ha iniziato a scattare. Il neutro del macchinario non è sezionato all'accensione o allo spegnimento.

[reka]

quindi scatta sempre a macchinario spento o in spegnimento?

 

essendo collegato il neutro potrebbero essere correnti che si scaricano attraverso quello.. 

[JUZA81]

Si scatta quando spengo il macchinario attraverso  l'interruttore -sezionatore della macchina oppure trascorso un tempo imprecisato in cui il macchinario è acceso.

[Microchip1967]

1 ora fa, JUZA81 ha scritto:

Nel macchinario vi sono installati 6 servoazionamenti trifasi con filtro antidisturbo ognuno e 7 inverter monofase con filtro antidisturbo annesso

il tutto protetto da un 30mA?

Ma in che ambiente siamo? distribuzione (TT o TN)?

[piergius]

Il 13/5/2022 alle 09:20 , JUZA81 ha scritto:

differenziale di tipo B  30 mA  che scatta ogni qualvolta  spengo l'interruttore principale (*) di un macchinario connesso alla linea del differenziale  stesso. 

Nel macchinario vi sono installati 6 servoazionamenti trifasi con filtro antidisturbo ognuno + 7 inverter monofase con filtro antidisturbo annesso.(#) 

(*) È importante sapere , prima sotto quale Differenziale era?

Forse da 100mA  ? 

? I 7 Inverter sono distribuiti tra le 3 Fasi? 

(#) [6+7filtri]× circa 2mA ciascuno fa 26mA. Siamo in Area di Scatto. 

Per garantire il Non Scatto si deve restare sotto i 15mA. 

Probabilmente i Filtri Trifasi stanno compensano parzialmente lo Squilibrio introdotto da quelli Monofase, ma l' Interruttore non Commuta istantaneamente le 3 Fasi evidenziando il problema. 

Per ridurre la Somma di Dispersioni Fisiologiche introdotte dai Filtri, 

potresti sostituire i 7 Filtri Monofase ad esempio con  filtri Trifase

in grado di filtrare anche il Neutro, tipo questi : 

store.mectronica.it/it/impiantistica-e/220-filtro-di-rete-antidisturbo-emi-trifase-apparati-elettrici-elettronici-440v10a. 

Per poi distribuire i 7 Inverter sulle 3 Fasi in uscita da essi. 

Buona serata ! 

 

[JUZA81]

Grazie per l'aiuto. Se mettessi un filtro unico per tutti i dispositivi? Può essere una soluzione? O vado incontro a problematiche di disturbo elettromagnetico?

[piergius]

8 ore fa, JUZA81 ha scritto:

Se mettessi un filtro unico per tutti i dispositivi ? 

 > Intanto bisognerebbe parlare con chi ha fissato le caratteristiche del Differenziale.

(Mantenendo i 13 Filtri esistenti sarebbe necessario da 100mA, mentre con tutti Trifase+Neutro a bassa Dispersione si rientra sotto i 15mA )

Per stabilire il numero di Filtri necessari, Bisogna tener conto delle relative Potenze nominali e di Picco dei 6 apparati trifasi e dei 7 monofase.  (dati non ancora forniti). 

> Avevo chiesto anche  :

" [prima sotto quale Differenziale funzionava il Macchinario ?

Forse da 100mA  ? 

? I 7 Inverter sono distribuiti tra le 3 Fasi ? ] " 

Buona notte ! 

 

Modificato: 17 maggio 2022 da piergius
Ortografia

[piergius]

P. S. :

> Anche in una Discussione del 2021 interveniva un Differenziale addirittura

da 300mA, non ho capito se Monofase o Trifase. 

> In questi casi ritengo sia utile munirsi di Pinza Milliamperometrica,

Ad esempio   Pan Leckstromzange 

per quantificare il valore ed esplorare il percorso delle Correnti Disperse

dai vari Apparati e lo Sbilancio totale sotto il Differenziale. 

Buona giornata ! 

[JUZA81]

il differenziale fa parte dell'impianto aziendale e da norma sopra i 30 mA non posso metterlo. Gli inverter sono distribuiti nelle tre fasi. Prima utilizzavamo un differenziale tipo AC con differenziale da 0.5 A.

 

servoazionamenti : 0,6 kW,0,9 kW, 2 kW x2, 4 kW,1,5 kW

 

inverter : 1,5 kW x1 , 0,4 kW x 3 , 0,75 kW x3 

 

saluti

 

[max.riservo]

44 minuti fa, JUZA81 ha scritto:

il differenziale fa parte dell'impianto aziendale e da norma sopra i 30 mA non posso metterlo.

Se questa regola aziendale NON è derogabile non puoi fare altro che rottamare il macchinario ...

 

46 minuti fa, JUZA81 ha scritto:

Prima utilizzavamo un differenziale tipo AC con differenziale da 0.5 A.

Come volevasi dimostrare ... 0.5 A

 

Credo che dovresti installare un differenziale da 100/300 mA a protezione della linea di alimentazione del macchinario e poi dovresti, all'interno del macchinario, suddividere i carichi (gli inverter) sotto diversi interruttori differenziali da 30 mA.

Almeno questo in linea generale, poi mi auguro tu abbia un progettista/il fornitore del macchinario con cui consultarti ...

 

[reka]

diciamo che andrebbe interpellato il progettista e chiesto a lui come risolvere la cosa.

 

non credo che sia una norma che obbliga il 30mA ma il progetto attuale

[Microchip1967]

Anche perchè se l'impianto fosse un TN il differenziale è una protezione aggiuntiva.Al limite potrebbe prescriverla il costruttore ma dubito fortemente che sia inferiore ai 300mA magari selettivo

Poi mi piacerebbe vedere questa "regola aziendale"....

se non fosse derogabile voglio vedere chi mette un CED sotto un differenziale da 30mA.... al primo scatto il progettista verrebbe fustigato.

[piergius]

20 ore fa, JUZA81 ha scritto:

il differenziale fa parte dell'impianto aziendale e

da norma sopra i 30 mA non posso metterlo(*) 

Per quanto ne so , la norma vale per i Carichi alimentati mediante Presa e Spina. 

Perciò, alla luce dei dati forniti  :

> Solo le Apparecchiature che ricadono in questa casistica vanno dotate di

ulteriore Diff. da 30mA. 

> A monte di tutto il Macchinario il Differenziale sarà da 300mA di tipo B.

> Come ho detto più sopra, i 13 Filtri, di cui 7 Monofase,  da soli causano

una Dispersione stimabile in 20÷26mA, che ricalca proprio il range tipico

di Intervento del Differenziale da idn 30mA per Somma di Dispersioni  ! 

Potreste sostituire i 7 Filtri Monofase con 3 Trifase +Neutro tipo quello

che suggerivo, per avere 9 uscite tra cui distribuire gli Inverter, ottenendo

così una riduzione di circa 10mA. 

Come già detto, "ritengo sia utile munirsi di Pinza Milliamperometrica" e

rilevare gli attuali Sbilanci di Corrente effettivi prima di effettuare modifiche. 

Buona giornata ! 

Modificato: 18 maggio 2022 da piergius
Impaginazione

[Livio Orsini]

1 ora fa, piergius ha scritto:

A monte di tutto il Macchinario il Differenziale sarà da 300mA di tipo B.

 

Concordo