Giordano91 Inserito: 13 giugno 2022 Segnala Inserito: 13 giugno 2022 Buongiorno a tutti 😀 ho un dubbio sull'ultimo lavoro che sto realizzando. Sto rifacendo completamente un impianto elettrico datato portandolo nel 21 secolo, ma il cliente non vuole spendere uan montagna di soldi( come tutti). Con lo schema che vi riporto penso di aver rispettato a pieno la norma per un appartamento da 75 MQ con un livello 2. considerando che il contatore( 3 Kw) è posto a meno di 3 MT dal quadro metterei un montante di 6mmq che va a un MT da 32A( funge da generale). Sotto metterei due MTD da 25 A che andranno a proteggere i succcessivi MT. Sotto il primo MTD da 25a dividerei la zona giorno con un M da 10a x le luci giorno, un MT da 16 per la forza motrice( sala + ancogolo cucina) e un MT da 10 per la caldaia. sotto il secondo MTD da 25a dividerei la zona notte con un MT da 10 a x le luci notte, un MT da 16a per la forza motrice( 2 camere + bagno) e MT da 16 a per la forza motrice lavenderia( x non caricare troppo un solo Mt) Le uscite dei MT da 16 a del 2.5 mmQ e per quelli del 10a da 1.5. ( in caso di aumento della fornitura successivo) mentre le Mi sembra completo e non si può scendere più di così altrimenti non sarebbe pienamente a norma. Vi allego un piccolo schema a riassunto. mi piacerebbe sapere se voi vedete soluzioni alternative o meno dispendiose. Grazie mille 😀
mrgianfranco Inserita: 13 giugno 2022 Segnala Inserita: 13 giugno 2022 Salve l'unica cosa che mi sento di dirti è che avrei utilizzato il 6 mmq per tutte le alimentazioni degli interruttori anzichè ridurre a 4 mmq tanto non vai ad incrementare troppo la spesa !
Giordano91 Inserita: 13 giugno 2022 Autore Segnala Inserita: 13 giugno 2022 Il 13/06/2022 alle 10:41 , mrgianfranco ha scritto: Salve l'unica cosa che mi sento di dirti è che avrei utilizzato il 6 mmq per tutte le alimentazioni degli interruttori anzichè ridurre a 4 mmq tanto non vai ad incrementare troppo la spesa ! Expand Ciao grazie si effettivamente la strada è poca si parla di qualche decina di euro massimo. Per il resto come la vedi non penso posso togliere qualcosa o rivedere la progettazione altrimenti andrei fuori norma. Questo è lo schema standard che uso per impianti semplici ( senza domotica ecc..)
mrgianfranco Inserita: 13 giugno 2022 Segnala Inserita: 13 giugno 2022 Io è da un pò che son fuori dal coro! Mi sembra comunque che con questa impostazione hai un quadro fatto bene non toglierei nulla ..tutti vogliamo risparmiare haimè!ma su certe cose non si risparmia!Magari aspetta qualche parere ben più autorevole del mio che ti saprà dare pareri molto professionali!
Giordano91 Inserita: 13 giugno 2022 Autore Segnala Inserita: 13 giugno 2022 Il 13/06/2022 alle 11:34 , mrgianfranco ha scritto: Io è da un pò che son fuori dal coro! Mi sembra comunque che con questa impostazione hai un quadro fatto bene non toglierei nulla ..tutti vogliamo risparmiare haimè!ma su certe cose non si risparmia!Magari aspetta qualche parere ben più autorevole del mio che ti saprà dare pareri molto professionali! Expand L'unico dubbio che mi rimane è se mettere al posto dei Mtd da 25 metterne due puri sempre da 25. Anche lì la differenza di spesa sarebbe minima nel complesso. Ps uno può essere fuori dal coro ma cantare ancora benissimo il mestiere mi è stato tramandato da mio nonno, cambia qualcosa in fatto di normative ma la logica rimane
Microchip1967 Inserita: 13 giugno 2022 Segnala Inserita: 13 giugno 2022 (modificato) Il 13/06/2022 alle 11:40 , Giordano91 ha scritto: L'unico dubbio che mi rimane è se mettere al posto dei Mtd da 25 metterne due puri sempre da 25. Expand assolutamente no, altrimenti non sarebbero poi protetti dal sovraccarico (a meno che non li metti da 40A) Poi personalmente farei un differenziale separato solo per la cucina E, poi, come minimo differenziali tipo F (la differenza rispetto al tipo A è ormai minima) Modificato: 13 giugno 2022 da Microchip1967
Giordano91 Inserita: 13 giugno 2022 Autore Segnala Inserita: 13 giugno 2022 Il 13/06/2022 alle 12:32 , Microchip1967 ha scritto: assolutamente no, altrimenti non sarebbero poi protetti dal sovraccarico (a meno che non li metti da 40A) Poi personalmente farei un differenziale separato solo per la cucina E, poi, come minimo differenziali tipo F (la differenza rispetto al tipo A è ormai minima) Expand Ciao grazie per la dritta dei tipo F, li stavo valutando. Quindi tu metteresti 3 mtd tipo f da 25 ? O aggiungeresti un mt solo per le prese della cucina dividendole dalla sala? Perché a questo punto se dovessi dividere la linea mettere un mtd da 25 e un mt da 16. Intendevi questo?
mrgianfranco Inserita: 13 giugno 2022 Segnala Inserita: 13 giugno 2022 Ecco infatti non rischiare di assecondare troppo il cliente rischiando di fare un lavoro approssimativo, alla fine la qualità del tuo operato deve essere il tuo passaporto nel mondo del lavoro! poi fai capire che spendere 100 euro in più oggi se ne avrà un ricavo ben maggiore nel tempo. Si guadagna in efficienza e in problemi relativi a sgancio di interrutori senza motivo, per esempio (non è il tuo caso) la differenza su usare MTD di classe AC piuttosto che un classe A o F! Ormai gli impianti stanno diventando più esigenti e il minimo sindacale ha un costo si mettano l'anima in pace chi ancora crede di commissionare lavori a pochi spicci! E in ultima reputo indispensabile anche proteggere da sovratensioni con appositi SPD ormai entrati a far parte del minimo accessoriamento! Alcune cose son troppe volte considerate vizi dell' installatore!
Giordano91 Inserita: 13 giugno 2022 Autore Segnala Inserita: 13 giugno 2022 Il 13/06/2022 alle 13:49 , mrgianfranco ha scritto: Ecco infatti non rischiare di assecondare troppo il cliente rischiando di fare un lavoro approssimativo, alla fine la qualità del tuo operato deve essere il tuo passaporto nel mondo del lavoro! poi fai capire che spendere 100 euro in più oggi se ne avrà un ricavo ben maggiore nel tempo. Si guadagna in efficienza e in problemi relativi a sgancio di interrutori senza motivo, per esempio (non è il tuo caso) la differenza su usare MTD di classe AC piuttosto che un classe A o F! Ormai gli impianti stanno diventando più esigenti e il minimo sindacale ha un costo si mettano l'anima in pace chi ancora crede di commissionare lavori a pochi spicci! E in ultima reputo indispensabile anche proteggere da sovratensioni con appositi SPD ormai entrati a far parte del minimo accessoriamento! Alcune cose son troppe volte considerate vizi dell' installatore! Expand Ma sicuramente anche perché non possiamo svenderci.... Tanti vedo per far gola saltano le basi delle basi... Polemiche a parte montresti un spd anche su in impianto da 3kw, quando aumeterebbe la fornitura sicuramente, ma non avendo neanche clima o allarme mi sembra un impianto troppo piccolo(passami il termine,) no? e anche vero che cosi si chiuderebbe un cerchio completo. adesso mi avete messo in dubbio se di tipo a o f. Stavo leggendo ormai la f è il.futuro, ma non avendo condizionatori e pompe di calore io opterei per il tipo A. voi che dite?
mrgianfranco Inserita: 13 giugno 2022 Segnala Inserita: 13 giugno 2022 (modificato) Bé per come la vedo io, ma io avevo a che fare con linee del distributore molto soggette a sovratensioni di ogni genere e tipo (nonostante ufficialmente mi dissero le protezioni erano funzionanti in cabina e ufficiosamente che avevano eliminato parecchi spinterometri poiché andavano letteralmente a fuoco!) quindi che hai una fornitura da 3 kW o da 6 kw quando uno sbalzo ti brucia tv scheda cancello e qualcos'altro direi vale la pena investire questi 100 euro in più! Poi esistono anche i modelli a protezione di singola utenza se proprio vogliamo ma uno centralizzato a copertuta di tutto lo preferisco Modificato: 13 giugno 2022 da mrgianfranco
piergius Inserita: 15 giugno 2022 Segnala Inserita: 15 giugno 2022 Il 13/06/2022 alle 10:29 , Giordano91 ha scritto: mi piacerebbe sapere se voi vedete soluzioni alternative o meno dispendiose Expand > Visto che il Cliente ha un budget limitato, consiglierei un Centralino di capacità doppia rispetto ai Moduli che vengono installati subito. > Similmente è preferibile predisporre una buona percentuale di Scatole 504 oppure un tipo della ave che si adatta ad armature da 3 e da 4 Frutti. > Ritengo sia preferibile e conveniente : -raggruppare sotto il primo MTD le linee da 10A, Luce + Servizi; -portare alla Presa del Frigo la linea Luce giorno così non avrà interferenze a causa di Dispersioni tipiche dei Grandi Elettrodomestici. > Installare un Differenziale Puro da 40A tipo F per Forza Motrice. > Resterà abbondante spazio per l' SPD dal lato del Generale, e per ampliare con uno o più MTD dedicati a Cucina etc. Buona giornata !
ilsolitario Inserita: 15 giugno 2022 Segnala Inserita: 15 giugno 2022 In un impianto nuovo se uno vuol recuperare il quadro esistente (risparmiando in opere edili) di utilizzare la serie compatta di MTD di casa siemens o altro costruttore alcune volte ci si va in pari con il vantaggio di avere un impianto ben sezionato. L'impianto di terra c'è già? Almeno su quella mica vorrà risparmiare
Giordano91 Inserita: 16 giugno 2022 Autore Segnala Inserita: 16 giugno 2022 Il 15/06/2022 alle 07:57 , piergius ha scritto: > Visto che il Cliente ha un budget limitato, consiglierei un Centralino di capacità doppia rispetto ai Moduli che vengono installati subito. > Similmente è preferibile predisporre una buona percentuale di Scatole 504 oppure un tipo della ave che si adatta ad armature da 3 e da 4 Frutti. > Ritengo sia preferibile e conveniente : -raggruppare sotto il primo MTD le linee da 10A, Luce + Servizi; -portare alla Presa del Frigo la linea Luce giorno così non avrà interferenze a causa di Dispersioni tipiche dei Grandi Elettrodomestici. > Installare un Differenziale Puro da 40A tipo F per Forza Motrice. > Resterà abbondante spazio per l' SPD dal lato del Generale, e per ampliare con uno o più MTD dedicati a Cucina etc. Buona giornata ! Expand Ottima soluzione anche questa. Così facendo però non caricherei troppo la forza motrice? Dovrebbe reggere tante cose collegate...vedi anche la linea staccata della lavanderia.non e un pochino troppo? Il 15/06/2022 alle 08:18 , ilsolitario ha scritto: In un impianto nuovo se uno vuol recuperare il quadro esistente (risparmiando in opere edili) di utilizzare la serie compatta di MTD di casa siemens o altro costruttore alcune volte ci si va in pari con il vantaggio di avere un impianto ben sezionato. L'impianto di terra c'è già? Almeno su quella mica vorrà risparmiare Expand No il quadro va rifatto e spostato, se vi dico cosa ho trovate vi mettete le mani nei capelli credimi... hai qualche esempio non ne ho viste molte in giro onestamente. Si si la terra è presente vanno cambiati i diametri dei fili ma è presente meno male 😀
ilsolitario Inserita: 16 giugno 2022 Segnala Inserita: 16 giugno 2022 In un vecchio impianto mi sono trovato la calza di un cavo coassiale usata come conduttore di fase per una presa.... Al peggio non c'è mai fine... 🤬 Per i siemens ti metto il link del produttore, spesso sono una manna dal cielo e ti permettono di ampliare un impianto senza dover demolire. In un impianto nuovo non hanno gran utilità potendo posare un quadro di generose dimensioni https://assets.new.siemens.com/siemens/assets/api/uuid:2f842bbb-438c-4904-9f05-9aaa13c939be/magnetotermici-differenziali-compatti-5sv1.pdf
Maurizio Colombi Inserita: 16 giugno 2022 Segnala Inserita: 16 giugno 2022 Il 16/06/2022 alle 19:29 , ilsolitario ha scritto: mi sono trovato la calza di un cavo coassiale usata come conduttore di fase per una presa.... Expand Sarà da li che Enel ha deciso di adottare i cavi coassiali...
ilsolitario Inserita: 16 giugno 2022 Segnala Inserita: 16 giugno 2022 (modificato) Non credo che e-distribuzione utilizzi i cavi per impianti tv-sat 😀 Tornando seri utilizzano cavi antifrode ma purtroppo non ne ho mai visto uno sezionato per capire come sia fatto Modificato: 16 giugno 2022 da ilsolitario
Maurizio Colombi Inserita: 16 giugno 2022 Segnala Inserita: 16 giugno 2022 Il 16/06/2022 alle 20:05 , ilsolitario ha scritto: Non credo che e-distribuzione utilizzi i cavi per impianti tv-sat Expand Beh... diciamo di no, ma è da li che ha iniziato ad utilizzare i coassiali spacciandoli come anti-taglio. ah ah ah
piergius Inserita: 17 giugno 2022 Segnala Inserita: 17 giugno 2022 (modificato) Il 15/06/2022 alle 07:57 , piergius ha scritto: Resterà abbondante spazio per ... uno o più MTD dedicati a Cucina etc. Expand Intendevo "per dedicare ulteriori MTD a Cucina e/o Lavanderia etc". Buona giornata ! " La calza di un cavo coassiale usata come conduttore di fase per una presa." 🙂 Penso che in origine la Fase era il Filo centrale e il Neutro la Calza, poi qualcuno abbia invertito Fase e Neutro nel Centralino ☹️. Modificato: 17 giugno 2022 da piergius Saltato riga
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