Trapano magnetico professionale LTF 386.00 ogni tanto brucia il ponte.

[ceio1960]

Probabilmente avrò sbagliato sezione ma non ho trovato quella adatta, mi sarei aspettato una UTENSILI PROFESSIONALI ma non l'ho vista, provo quindi qui.

Un amico mi chiama per il guasto in oggetto, si tratta in pratica della rottura saltuaria del ponte di diodi, va in cc. Inserito nuovo ponte tipo 36MB60A fra 220Vca e la cui uscita va a pilotare la bobina della base magnetica che ha dati di targa di 175W. Misurando la bobina a vuoto misuriamo circa 330Ohm il ponte in uscita fornisce circa 310Vcc che comporta un assorbimento di circa 1A, qualcosa meno. Tutto quadra e difatti il supporto funziona benissimo, tra l'altro esercita una forza di 2500Kg. Il problema è che ogni tanto il padrone, che lo usa in una officina/capannone ritorna col solito ponte guasto. L'amico ha anche provato a dosituire il singolo ponte con ben 4 ponti cioè ogni ponte simulava un diodo del ponte originario, ebbene anche qui particva un ponte. Ora sta funzionando ma sarebbe da capire cosa può provocare il guasto. Disponibile a prove. Grazie e saluti

[Ctec]

Vedo che il 36MB60A è un ponte da 35A e 600V di picco inverso ripetitivo.

A mio parere è proprio quest'ultimo valore a dare il problema. I diodi di un ponte, in questo caso siamo senza condensatori, ma c'è una induttanza elevata, devono sopportare una tensione doppia della tensione di picco in ingresso (nel nostro caso circa 310V), e già siamo oltre i limiti.

Se poi si hanno un po' di sovratensioni dovute all'induttanza, ecco che ogni tanto si brucia.

Io opterei per un ponte da almeno 1000V di picco inverso (un 36MB1000A o 36MB1200A per rimanere nella stessa serie).

[ceio1960]

Mi hai fornito una spiegazione otiima, penso che tu abbia sicuramente ragione. Non brucia subito ma ogni tanto, probabilmente sono gli sbalzi. Quindi più che sopportare molta più corrente devo cercare tensione più elevata. Grazie

[Fulvio Persano]

Ciao.

 

2 ore fa, ceio1960 ha scritto:

Probabilmente avrò sbagliato sezione ma non ho trovato quella adatta, mi sarei aspettato una UTENSILI PROFESSIONALI ma non l'ho vista

Spostata qui. Decisamente più consona.

[ceio1960]

Grazie Fulvio.

[max.bocca]

19 hours ago, ceio1960 said:

 Misurando la bobina a vuoto misuriamo circa 330Ohm il ponte in uscita fornisce circa 310Vcc che comporta un assorbimento di circa 1A, 

Sicuro di tutto questo? Senza condensatore dubito sulla tensione.

Poi anche la potenza di targa non quadra...  

[ceio1960]

Ti allego foto, per la tensione mi pare di sì, ora non ho sotto mano l'apparecchio ma se servisse potrei farla.

[click0]

OT

chissà se si comporta come le bobine delle elettrovalvole

[ceio1960]

Si, ma in quelle il flusso magnetico serve solo per attrarre il pistoncino centrale, comprimendo anche una molla, che lacia passare il vapore; al rilascio il flusso si esaurisce e la molla riporta all'altro fine corsa il pistoncine che chiude il vapore. Qui la bobina genera un forte campo magnetico che genera l'effetto calamita, è quello che succede nelle alettrocalamite dei camion dei rottamatori, ad azionamento del flusso quella "padella" diventa una elettrocalamita e attacca tutti i materiali ferrosi e non gli altri, permettendo una discriminazione. Poi una volta sul cassone basta pigiare il pulsante, viene a mancare la corrente e il flusso magnetico si interrompe facendo precipitare i materiali. Una spiegazione senz'altro contorta ma funziona così.

[Dumah Brazorf]

Proprio perchè si creano queste sovratensioni impulsive come nei relè non ci andrebbe un diodo di flyback in antiparallelo alla bobina? O magari c'era ed è defunto?

[Ctec]

1 minuto fa, Dumah Brazorf ha scritto:

non ci andrebbe un diodo di flyback in antiparallelo alla bobina?

Beh, in effetti ci sono. Sono i diodi del ponte stesso. Sono (considerando l'assenza di alimentazione in ingresso AC) due serie in parallelo.

[click0]

il mio era un ragionamento diverso

32 minuti fa, ceio1960 ha scritto:

Si, ma in quelle il flusso magnetico serve solo per attrarre il pistoncino centrale

se le lasci senza pistoncino centrale, "fumano", ovvero la corrente sale molto rispetto a quando c'è il pistoncino nella bobina...

[ceio1960]

4 ore fa, Ctec ha scritto:

Beh, in effetti ci sono. Sono i diodi del ponte stesso. Sono (considerando l'assenza di alimentazione in ingresso AC) due serie in parallelo.

Concordo

4 ore fa, click0 ha scritto:

il mio era un ragionamento diverso

se le lasci senza pistoncino centrale, "fumano", ovvero la corrente sale molto rispetto a quando c'è il pistoncino nella bobina...

Non ho mai fatto la prova, ho solo descritto il funzionamento corretto cioè con pistoncino e funzionante. Buono a sapersi

[max.bocca]

Nel manuale dei Trapani magnetici si dice che non va alimentato l' avvolgimento se non appoggiato ad una superficie ferromagnetica.  

Questo vale anche per gli elettro freni dei motori, bobine dei contattori ed elettrovalvole, vibratori ecc ecc.

Deve chiudersi il circuito magnetico.

[ceio1960]

5 minuti fa, max.bocca ha scritto:

Nel manuale dei Trapani magnetici si dice che non va alimentato l' avvolgimento se non appoggiato ad una superficie ferromagnetica.  

Questo vale anche per gli elettro freni dei motori, bobine dei contattori ed elettrovalvole, vibratori ecc ecc.

Deve chiudersi il circuito magnetico.

Concordo pienamente e, nel caso specifico, posso confermare che l'uso segue quanto specificato. Trovo comunque assai difficile che si possa alimentare e POI spostare, parliamo di un peso mica da poco per cui viene naturale posizionare il tutto e solo dopo accendere. Comunque il consiglio è da rispettare assolutamente. Grazie mille max.bocca

[Semplice 1]

Ciao  ceio1960

 

Il 27/6/2022 alle 18:44 , Ctec ha scritto:

Vedo che il 36MB60A è un ponte da 35A e 600V di picco inverso ripetitivo.

A mio parere è proprio quest'ultimo valore a dare il problema. I diodi di un ponte, in questo caso siamo senza condensatori, ma c'è una induttanza elevata, devono sopportare una tensione doppia della tensione di picco in ingresso (nel nostro caso circa 310V), e già siamo oltre i limiti.

Se poi si hanno un po' di sovratensioni dovute all'induttanza, ecco che ogni tanto si brucia.

Io opterei per un ponte da almeno 1000V di picco inverso (un 36MB1000A o 36MB1200A per rimanere nella stessa serie)

 

Condivido, per esperienza pratica su detto Trapano con Base Magnetica quanto detto inizialmente da Ctec nel suo primo intervento.

Da nuovo, dopo non più di 5 inserzioni della Base Magnetica, saltata il Ponte Diodi.

Ero fuori sede (Svizzera) e senza pensarci più di tanto mi sono fatto dare dal Cliente un Librone Svizzero di ricambistica (non ricordo il nome ma qualcosa di simile alla versione cartacea del nostro "RS" (Radio Spare di una volta).

 

Ho trovato il Ponte più robusto (non saprei dire di sicuro ma mi pare fosse uno "classico" da 20 A) che era disponibile (a ricordo 1600 V inversi) e mi sono precipitato a comperarlo (il lavoro fermo presso il Cliente Svizzero era urgentissimo e i fori da fare erano parecchi).

 

Alla fine, dopo aver fatte almeno 100 inserzioni della Base magnetica e ultimato il lavoro non so che fine abbia fatto poi il Trapano con la sua Base Magnetica.

 

[ceio1960]

15 ore fa, Semplice 1 ha scritto:

Ciao  ceio1960

 

 

Condivido, per esperienza pratica su detto Trapano con Base Magnetica quanto detto inizialmente da Ctec nel suo primo intervento.

Da nuovo, dopo non più di 5 inserzioni della Base Magnetica, saltata il Ponte Diodi.

Ero fuori sede (Svizzera) e senza pensarci più di tanto mi sono fatto dare dal Cliente un Librone Svizzero di ricambistica (non ricordo il nome ma qualcosa di simile alla versione cartacea del nostro "RS" (Radio Spare di una volta).

 

Ho trovato il Ponte più robusto (non saprei dire di sicuro ma mi pare fosse uno "classico" da 20 A) che era disponibile (a ricordo 1600 V inversi) e mi sono precipitato a comperarlo (il lavoro fermo presso il Cliente Svizzero era urgentissimo e i fori da fare erano parecchi).

 

Alla fine, dopo aver fatte almeno 100 inserzioni della Base magnetica e ultimato il lavoro non so che fine abbia fatto poi il Trapano con la sua Base Magnetica.

 

Le esperienze dirette sono le più gradite, grazie