Immunita rinforzata o riarmo?

[ventata]

Salve a tutti, da qualche tempo la mattina salta il differenziale (eaton ac 0,03A) alla prima partenza della pompa del pozzo da 1,5 CV. La cosa strana e che riarmandolo immediatamente torna a funzionare tutto, inoltre durante il giorno la pompa del pozzo entra in funzione svariate volte senza dare alcun problema. Non so se può essere importante ma il quadro della pompa viene completamente disalimentato quando la pompa non serve (irrigazione ad orario dei giardini) con una presa smart wifi.

Stavo pensando quindi ad un differenziale con riarmo o immune, sempre se da esperti quali siete non riuscite  (magari) a scoprire l'arcano mistero.

Grazie per l'aiuto

[ventata]

Nessun consiglio? Nessuno ha idea da cosa può dipendere?  

[piergius]

Il 25/7/2022 alle 17:08 , ventata ha scritto:

la mattina salta il differenziale (*) 

Il quadro della pompa viene completamente disalimentato quando la pompa

non serve (irrigazione ad orario dei giardini) con una presa smart wifi.(#) 

Accertati che la Pompa non resti sotto tensione la notte 

(nel caso il relativo comando interrompa erroneamente il Neutro e la Fase continui ad arrivare al Quadro )

*) 

? È dedicato al Quadro della Pompa o alimenta altro ? 

1) Nel primo caso per prova puoi invertire i 2 fili sotto il Differenziale. 

Se il Quadro incorpora un Filtro di Rete, nel momento in cui viene alimentato l' andamento

repentino della Tensione causa un picco di Corrente iniziale verso Terra. 

Inoltre, se il quadro della pompa non alimenta Prese a Spina, può stare sotto un

Differenziale da idn 100mA. 

Per le eventuali Prese di servizio si mette un Differenziale o un M. T. D. da 30mA sul posto. 

2) Nel secondo caso il Differenziale Interviene sicuramente per Somma di più Dispersioni

e potrebbe essere necessario rilevarne il percorso e l' entità misurando la Corrente sui

vari Fili di Terra dell' Impianto. 

L' operazione si effettua molto più velocemente senza staccare fili, ad esempio, con l' ausilio

di questa  :

Pinza amperometrica digitale ACM92 DC AC Corrente 100A 0.1/1mA

[sui 40 €. ( per questa ricerca non sono necessarie le costose pinze per dispersioni munite di

certificato di Taratura)] 

Si valuterà così quali Carichi causano maggiore dispersione. 

Vanno muniti di Interruttore Bipolare e disalimentati dopo l'uso, oppure suddivisi tra più

Differenziali . 
#) dovrebbe comandare il Quadro mediante un Teleruttore. 

Buona giornata ! 

[ventata]

20 ore fa, piergius ha scritto:

Accertati che la Pompa non resti sotto tensione la notte 

(nel caso il relativo comando interrompa erroneamente il Neutro e la Fase continui ad arrivare al Quadro )

*) 

? È dedicato al Quadro della Pompa o alimenta altro ? 

1) Nel primo caso per prova puoi invertire i 2 fili sotto il Differenziale. 

Se il Quadro incorpora un Filtro di Rete, nel momento in cui viene alimentato l' andamento

repentino della Tensione causa un picco di Corrente iniziale verso Terra. 

Inoltre, se il quadro della pompa non alimenta Prese a Spina, può stare sotto un

Differenziale da idn 100mA. 

Per le eventuali Prese di servizio si mette un Differenziale o un M. T. D. da 30mA sul posto. 

2) Nel secondo caso il Differenziale Interviene sicuramente per Somma di più Dispersioni

e potrebbe essere necessario rilevarne il percorso e l' entità misurando la Corrente sui

vari Fili di Terra dell' Impianto. 

L' operazione si effettua molto più velocemente senza staccare fili, ad esempio, con l' ausilio

di questa  :

Pinza amperometrica digitale ACM92 DC AC Corrente 100A 0.1/1mA

[sui 40 €. ( per questa ricerca non sono necessarie le costose pinze per dispersioni munite di

certificato di Taratura)] 

Si valuterà così quali Carichi causano maggiore dispersione. 

Vanno muniti di Interruttore Bipolare e disalimentati dopo l'uso, oppure suddivisi tra più

Differenziali . 
#) dovrebbe comandare il Quadro mediante un Teleruttore. 

Buona giornata ! 

Grazie per la tua risposta, la pompa ha un suo pannello, ma che prende l'alimentazione da un M.T. collegato al differenziale del pannello elettrico di casa. Durante le ore di non utilizzo il pannello della pompa viene completamente disalimentato grazie ad una presa smart che lo alimenta soltanto in determinati orari. Il problema si verifica soltanto la mattina alle 7.30, durante la giornata non riaccade più, se fosse una dispersione lo farebbe ad ogni accensione e come dicevo se riarmo subito il differenziale (proprio in due secondi stando davanti al pannello) riprende a funzionare tutto correttamente. Pensavo, ma potrebbe essere il condensatore che carica per dare spunto alla pompa?

[Microchip1967]

6 ore fa, ventata ha scritto:

iene completamente disalimentato grazie ad una presa smart che lo alimenta soltanto in determinati orari

secondo me la "presa smart" lo seziona su un solo polo. Poi quando ridai corrente potrebbe esserci uno sbilanciamento verso terra dato dai filtri antidisturbo.

Proverei con quella presa smart a comandare un teleruttore 2 poli con cui sezionare il tutto

[piergius]

8 ore fa, ventata ha scritto:

Il problema si verifica soltanto la mattina alle 7.30, durante la giornata

non riaccade più, se fosse una dispersione lo farebbe ad ogni accensione

e come dicevo se riarmo subito il differenziale (proprio in due secondi stando davanti al pannello) riprende a funzionare tutto correttamente. 

Altre prove da effettuare : 

1- Se non è troppo complicato modifica l' orario di accensione per il Quadretto

della Pompa  ed esegui più prove durante la giornata. 

(in un caso simile c' erano 2 Dispositivi entrambi impostati alla stessa ora da

2 installatori differenti, il problema era da un' altra parte. ) 

2- Poco prima stacca gli altri MagnetoTermici che condividono lo stesso Differenziale .

? Cosa avviene  ? 

3- Poi fai il contrario, il giorno dopo, stacca solo quello che alimenta la Pompa 

? Cosa succede ?

? In quali prove scatta il Differenziale ? 

>

Non ho capito se : 

? tutto l' Impianto ne ha solo uno,? 

? Oppure è suddiviso tra più Differenziali o M. T. D.? 

Buona serata  ! 

[ventata]

18 ore fa, Microchip1967 ha scritto:

secondo me la "presa smart" lo seziona su un solo polo. Poi quando ridai corrente potrebbe esserci uno sbilanciamento verso terra dato dai filtri antidisturbo.

Proverei con quella presa smart a comandare un teleruttore 2 poli con cui sezionare il tutto

Ma se così fosse il differenziale staccherebbe ad ogni accensione, io pensavo al condensatore, perchè la mattina alla prima partenza sono trascorse 12 ore dall'ultima accensione e quindi il condensatore è totalmente scarico al contrario dello stacco/attacco durante la giornata, perdonatemi se sto dicendo uno fesseria, ma non sono molto afferrato in materia.

[ventata]

14 ore fa, piergius ha scritto:

Altre prove da effettuare : 

1- Se non è troppo complicato modifica l' orario di accensione per il Quadretto

della Pompa  ed esegui più prove durante la giornata. 

(in un caso simile c' erano 2 Dispositivi entrambi impostati alla stessa ora da

2 installatori differenti, il problema era da un' altra parte. ) 

2- Poco prima stacca gli altri MagnetoTermici che condividono lo stesso Differenziale .

? Cosa avviene  ? 

3- Poi fai il contrario, il giorno dopo, stacca solo quello che alimenta la Pompa 

? Cosa succede ?

? In quali prove scatta il Differenziale ? 

>

Non ho capito se : 

? tutto l' Impianto ne ha solo uno,? 

? Oppure è suddiviso tra più Differenziali o M. T. D.? 

Buona serata  ! 

Buongiorno, non c'è nessun altro dispositivo che entra in funzione in quell'orario, la programmazione della presa smart l'ho fatta io. Ci sono otto MT collegati al differenziale, la prova posso farla tranquillamente, ma dici di farla per capire se qualche dispositivo in concomitanza con la pompa crea qualche disturbo?

[piergius]

- Se vuoi, puoi modificare l' orario e fare più test. 

> 

- Con 8 MagnetoTermici, se  alimentano ciascuno un Elettrodomestico in Stand-by,

direi che un solo Differenziale sia già in "area di Scatto" , sopra i 16mA ;

>

Come dicevo: 

"il Differenziale Interviene sicuramente per Somma di più Dispersioni

e potrebbe essere necessario rilevarne il percorso e l' entità misurando la Corrente sui

vari Fili di Terra dell' Impianto."..... 

Et Cetera... 

....." Si valuterà così quali Carichi"... incidono di piu...... 

... "Vanno muniti di Interruttore Bipolare(dedicato) e disalimentati dopo l'uso,

(eventuali ulteriori diagnosi mirate) . 

oppure suddivisi tra più Differenziali" dei quali almeno uno di Tipo F immune ai Disturbi, 

al servizio dei Carichi dotati di Inverter e Filtri di Rete. 

Buona notte ! 

 

Modificato: 31 luglio 2022 da piergius
Saltato riga

[ventata]

7 ore fa, piergius ha scritto:

- Se vuoi, puoi modificare l' orario e fare più test. 

> 

- Con 8 MagnetoTermici, se  alimentano ciascuno un Elettrodomestico in Stand-by,

direi che un solo Differenziale sia già in "area di Scatto" , sopra i 16mA ;

>

Come dicevo: 

"il Differenziale Interviene sicuramente per Somma di più Dispersioni

e potrebbe essere necessario rilevarne il percorso e l' entità misurando la Corrente sui

vari Fili di Terra dell' Impianto."..... 

Et Cetera... 

....." Si valuterà così quali Carichi"... incidono di piu...... 

... "Vanno muniti di Interruttore Bipolare(dedicato) e disalimentati dopo l'uso,

(eventuali ulteriori diagnosi mirate) . 

oppure suddivisi tra più Differenziali" dei quali almeno uno di Tipo F immune ai Disturbi, 

al servizio dei Carichi dotati di Inverter e Filtri di Rete. 

Buona notte ! 

 

Buongiorno, non ci capisco più nulla, da quando abbiamo iniziato la discussione, circa tre giorni fa, il differenziale non scatta più, tutto funziona correttamente. La preoccupazione è che ricapiti mentre sono fuori per qualche giorno, è per questo che pensavo ad un riarmo. Grazie per il tuo tempo. Buona giornata.

[piergius]

Il 31/7/2022 alle 07:53 , ventata ha scritto:

da quando abbiamo iniziato la discussione, circa tre giorni fa, il differenziale

non scatta più, tutto funziona correttamente. 

🙂 Evidentemente qualcuno del Forum ha risolto il problema  in "Telediagnosi" 😉

- Scherzi a parte, in qualche caso ho risolto addirittura con un Lumacide :

delle lumache senza guscio amavano esperienze "elettrizzanti";

durante la notte si avventuravano sui Componenti elettrici. 

> 

Come dicevamo, non è logico avere un unico Differenziale con 8 MagnetoTermici,

8 o più Linee e tanti Elettrodomestici sempre tutti sotto Tensione. 

- Sono in gioco troppe Variabili: 

La Corrente dispersa da ognuno dipende: 

1) Per quante ore al giorno restano sotto Tensione inutilmente, 

2) anche dal verso di inserzione della Spina,

3) quali Comandi vengono portati a zero o meno,

4) ambiente umido o secco et cetera.... 

- Con almeno 2 Differenziali si adibisce uno ai Carichi Essenziali; 

- i Carichi più gravosi, solitamente utilizzati sotto supervisione quando si è presenti,

vanno sotto il 2° Differenziale. 

- In mancanza di questo Sdoppiamento, un primo passo consiste nel sostituirlo con 

l' equivalente di Tipo F, (senza buttare quello esistente). 

- e comunque predisporre la lista dei MagnetoTermici superflui,

da mettere in posizione OFF prima di assentarsi. 

Buon pomeriggio ! 

Modificato: 1 agosto 2022 da piergius
Impaginazione

[ventata]

Il 1/8/2022 alle 14:41 , piergius ha scritto:

🙂 Evidentemente qualcuno del Forum ha risolto il problema  in "Telediagnosi" 😉

- Scherzi a parte, in qualche caso ho risolto addirittura con un Lumacide :

delle lumache senza guscio amavano esperienze "elettrizzanti";

durante la notte si avventuravano sui Componenti elettrici. 

> 

Come dicevamo, non è logico avere un unico Differenziale con 8 MagnetoTermici,

8 o più Linee e tanti Elettrodomestici sempre tutti sotto Tensione. 

- Sono in gioco troppe Variabili: 

La Corrente dispersa da ognuno dipende: 

1) Per quante ore al giorno restano sotto Tensione inutilmente, 

2) anche dal verso di inserzione della Spina,

3) quali Comandi vengono portati a zero o meno,

4) ambiente umido o secco et cetera.... 

- Con almeno 2 Differenziali si adibisce uno ai Carichi Essenziali; 

- i Carichi più gravosi, solitamente utilizzati sotto supervisione quando si è presenti,

vanno sotto il 2° Differenziale. 

- In mancanza di questo Sdoppiamento, un primo passo consiste nel sostituirlo con 

l' equivalente di Tipo F, (senza buttare quello esistente). 

- e comunque predisporre la lista dei MagnetoTermici superflui,

da mettere in posizione OFF prima di assentarsi. 

Buon pomeriggio ! 

Scusami sono mancato per un po' , è un forum futuristico, comunque non è più saltato. Come dici tu acquisterò un differenziale di tipo F e lo dedicherò inizialmente soltanto alla pompa del pozzo. Pensi che questo possa risolvere il problema? perchè credo che prima o poi si ripresenterà.

Buona giornata.

[piergius]

Il 5/8/2022 alle 07:41 , ventata ha scritto:

 acquisterò un differenziale di tipo F e lo dedicherò inizialmente soltanto alla pompa del pozzo

O. K., in seguito suddividerai i Carichi  Essenziali : Luce, Frigo, Pompa, etc.

da quelli di maggior Potenza, in genere Cucina, Lavanderia, Clima etc. 

che per loro natura apportano Dispersioni Fisiologiche più elevate. 

- 

Per il momento lascia vicino al Centralino il pro memoria dei M. T. Che non servono quando non sei in casa. 

- 

Magari dopo le Ferie avrai modo di analizzare quanto contribuiscono i vari Carichi alle Correnti Disperse. 

Buona giornata ! 

[ventata]

Il 6/8/2022 alle 11:13 , piergius ha scritto:

O. K., in seguito suddividerai i Carichi  Essenziali : Luce, Frigo, Pompa, etc.

da quelli di maggior Potenza, in genere Cucina, Lavanderia, Clima etc. 

che per loro natura apportano Dispersioni Fisiologiche più elevate. 

- 

Per il momento lascia vicino al Centralino il pro memoria dei M. T. Che non servono quando non sei in casa. 

- 

Magari dopo le Ferie avrai modo di analizzare quanto contribuiscono i vari Carichi alle Correnti Disperse. 

Buona giornata ! 

Grazie piergius, oggi dovrei riuscire a prendere il differenziale e fare il collegamento alla sola pompa del pozzo. Vedremo come andrà. Anche perchè ha di nuovo iniziato a saltare, non tutti i giorni, ma uno su due/tre diciamo. Grazie ancora e buona giornata.