Problemi con l'impianto

[GokuGoku]

18 minuti fa, felix54 ha scritto:

E quindi?

Intanto ti spiego come sarebbero dovute funzionare le cose, in base a cosa hai postato.

Hai scritto che non funzionano soltanto le prese in taverna mentre delle altre due in cascata non hai fatto menzione, quindi dò per scontato che funzionano, magari al limite ma funzionano.
Dalle sigle che hai postato le prese passanti si direbbero entrambe da 14 dB.
Ora, alla luce di questi dati, l'unica differenza fra le due cascate è costituita dalla lunghezza dei cavi, 10 mt per arrivare all'ultima presa della prima cascata e 17 metri nel caso della seconda cascata.

A rigor di logica, una differenza insignificante se i cavi sono uguali fra loro e di buona fattura.

Come già scritto in precedenza, montare prese passanti sulle uscite derivate (TAP) è un'errore, sopratutto per lo sbilanciamento in potenza fra le prese di tipo diretto e quelle passanti.

Non avendo strumenti di misura, l'unica ipotesi fattibile è pensare che la prima cascata funziona al limite della potenza mentre la pur piccola differenza di attenuazione sulla seconda cascata fa la differenza perchè il segnale scende sotto la soglia inima di ricezione.

C'è poi un altro aspetto da non trascurare, ovvero, se il segnale è troppo basso sulla presa passante, non necessariamente il problema si ripercuoterebbe anche sulla seconda presa che di attenuazione subisce soltanto 2 dB circa anzichè i 14 della prima presa della cascata.

Con la modifica del partitore hai un'attenuazione di soli 4 dB anzichè i 14 delle prese passanti, quindi 10 in meno sulla prima presa a scapito di un paio di dB in più sulla seconda presa che non possono fare la differenza.
Se i problemi li hai su entrambe le prese della cascata in taverna, il problema va cercato nei cavi, nelle connessioni ecc.

 

Quindi stando a quello che hai detto tu lascerò il partitore con le due prese separate dirette non mi hai detto se il modello 16322 va bene sarebbe quello nella foto:

 

19 minuti fa, felix54 ha scritto:

Se continui a scrivere prima che io risponda ai tuoi precedenti cmmenti, continueremo a correrci dietro senza un filo logico...

La domanda che hai posto adesso dà conferma a cosa avevo scritto, ovvero c'è qualcosa di strano che bisogna ancora scoprire...

Io cerco di darti più informazioni possibili .

Comunque se mi procuro uno strumento cosa mi dovrei comprare? 
dovrei smontare la presa che ho dentro casa che non ho capito come sia possibile che vedo i canali Mediaset e no Rai quando lo tolgo dal derivatore. 

[felix54]

17 minuti fa, GokuGoku ha scritto:

Quindi stando a quello che hai detto tu lascerò il partitore con le due prese separate dirette non mi hai detto se il modello 16322 va bene sarebbe quello nella foto:

No, non va bene e è una terminale che attenua 20 dB, peggo che andar di notte....non è una presa di tipo diretto.

 

17 minuti fa, GokuGoku ha scritto:

Comunque se mi procuro uno strumento cosa mi dovrei comprare? 
dovrei smontare la presa che ho dentro casa che non ho capito come sia possibile che vedo i canali Mediaset e no Rai quando lo tolgo dal derivatore. 

 

Non credo che ti convenga spendere 3-400 Euro per un finto strumento e poi dovresti anche saperlo usare...

Per carità, se ti servisse aiuto te lo si può anche dare ma la faccenda si farà lunga.

Esatto, devi iniziare a smontare le prese e oltre riportare le sigle esatte di ognuna, devi anche verificare tutte le connessioni.

 

 

 

Modificato: 15 agosto 2022 da felix54

[GokuGoku]

4 minuti fa, felix54 ha scritto:

No, non va bene e è una terminale che attenua 20 dB, peggo che andar di notte....non è una presa di tipo diretto.

 

Non credo che ti convenga spendere 3-400 Euro per un finto strumento e poi dovresti anche saperlo usare...

Per carità, se ti servisse aiuto te lo si può anche dare ma la faccenda si farà lunga.

Esatto, devi iniziare a smontare le prese e oltre riportare le sigle esatte di gnuna, devi anche verificare tutte le connessioni.

 

 

 

Ho smontato l’ultima presa della cascata che avevo dentro casa e lo messa giù con il partitore e sulla prima presa funziona mentre sull’altra no. 
ti mando la foto della presa dietro perché non c’è scritto nessun modello 

 

[felix54]

6 minuti fa, GokuGoku ha scritto:

ti mando la foto della presa dietro perché non c’è scritto nessun modello 

Quindi diventa impossibile capire che presa è!
Sei sicuro che anche smontandola dal telaio non ci sia un sigla che non vedi se non smontando?

Intanto inverti le due prese e vedi cosa succede.

 

Modificato: 15 agosto 2022 da felix54

[GokuGoku]

2 minuti fa, felix54 ha scritto:

Quindi diventa impossibile capire che presa è!
Sei sicuro che anche smontandola dal telaio non ci sia un sigla che non vedi se non smontando?

Intanto inverti le due pree e vedi cosa succede.

 

Trovata e il modello Plana 14300.01

[felix54]

Quella è una presa diretta e deve funzionare per forza.

[GokuGoku]

12 minuti fa, felix54 ha scritto:

Quella è una presa diretta e deve funzionare per forza.

Anche l’altra che è uguale solo cambia una e idea è una plana ma le caratteristiche sono uguali. Però di la non si vede. 

[GokuGoku]

Intanto questo non c’entra niente ma ho scoperto anche che il cavo che ho comprato una settimana fa della meliconi

https://www.meliconi.com/prodotto/cavo-antenna-plug-90-2m/ 

fa schifo. 🤦🏻
 

mi puoi consigliare un buon cavo? 

[felix54]

6 minuti fa, GokuGoku ha scritto:

mi puoi consigliare un buon cavo? 

Se mi chiedi consigli sui cavi precablati e pressofusi, non ho alcun consiglio da darti percè non li ho mai usati e mai li userò.

Molto meglio acquistare cavo e connettori e farseli in casa.

Modificato: 15 agosto 2022 da felix54

[GokuGoku]

2 minuti fa, felix54 ha scritto:

Se mi chiedi consigli sui cavi precablati e pressofusi, non ho alcun consiglio da darti percè non li ho mai usati e mai li userò.

Molto meglio acquistare cavo e connettori e farseli in casa.

Ah ok che cavo comprare? 
 

Secondo te perché dall’altra presa non arriva il segnale? 

[felix54]

4 minuti fa, GokuGoku ha scritto:

Ah ok che cavo comprare? 

Un qualsiasi cavo, anche da soli 5 mm di diametro, possibilmente in rame puro.

Inutile che io ti dica marca e modello se poi non so se rieci a trovarlo.

 

6 minuti fa, GokuGoku ha scritto:

Secondo te perché dall’altra presa non arriva il segnale? 

avevo già scritto che c'è qualcosa di strano e solo tu puoi andare a caccia di possibili cause.

 

25 minuti fa, GokuGoku ha scritto:

Anche l’altra che è uguale solo cambia una e idea è una plana ma le caratteristiche sono uguali. Però di la non si vede. 

Se è uguale e le connessini sno a posto non c'è motivo perchè non funzioni.

Se le scambi di posto, il problema loo hai sempre con quella presa?

[GokuGoku]

6 minuti fa, felix54 ha scritto:

 

Se le scambi di posto, il problema loo hai sempre con quella presa?

Domani provo a scambiarle e se ho lo stesso problema è qualche collegamento che porta poco segnale dall’altra presa.

 

mi chiedo non c’è un derivatore con una attenuazione di meno? 

La fracarro non ha degli derivatori migliori di quello che ho? 

[felix54]

8 minuti fa, GokuGoku ha scritto:

mi chiedo non c’è un derivatore con una attenuazione di meno? 

I derivatori hanno attenuazioni che variano da circa 7 dB a 22-24-26 ma usare derivatori a meno di 10 dB di attenuazine ha poco senso.

Inoltre, più è bassa l'attenuazione delle uscite "TAP" e più è alta l'attenuazione passante.

Non credere che il tuo problema dipenda dai derivatori, a meno che non ce ne sia uno difettoso/guasto ma è molto difficie che si guastino.
Se hai dubbi, scambia fra loro l'uscita che va alla cascata di prese che funziona con l'altra.

8 minuti fa, GokuGoku ha scritto:

Domani provo a scambiarle e se ho lo stesso problema è qualche collegamento che porta poco segnale dall’altra presa.

Quindi un problema ci potrebbe essere ma non è montando un derivatore con attenuazione più bassa che risolveresti in modo corretto.

I problemi vanno risolti alla radice.

 

 

 

Modificato: 15 agosto 2022 da felix54

[GokuGoku]

2 minuti fa, felix54 ha scritto:

I derivatori hanno attenuazioni che variano da circa 7 dB a 22-24-26 ma usare derivatori a meno di 10 dB di attenuazine ha poco senso.

Inoltre, più è bassa l'attenuazione delle uscite "TAP" e più è alta l'attenuazione passante.

Non credere che il tuo problema dipenda dai derivatori, a meno che non ce ne sia uno difettoso/guasto ma è molto difficie che si guastino.
Se hai dubbi, scambia fra loro l'uscita che va alla cascata di prese che funziona con l'altra.

Ah ok io pensavo che più basso è il valore Tap è meglio usciva il segnale.

quindi diciamo che 11 dB non male il mio. 
E infatti è un’altra prova che farò perché l’ultima uscita la vedo difettosa qualsiasi tv cosa che collego si vede male 🤷🏻‍♂️

[felix54]

17 minuti fa, GokuGoku ha scritto:

Ah ok io pensavo che più basso è il valore Tap è meglio usciva il segnale.

Esatto è così sulle ucite tap ma sulla passante l'attenuazione aumenta.

Sì, 10-11 dB sono il minimo sindacale per un derivatore che però deve avere la linea passante correttamente chiusa a 75 Ohm, cosa che se non vai dalla signora non scoprirai mai.

Modificato: 15 agosto 2022 da felix54

[GokuGoku]

29 minuti fa, felix54 ha scritto:

Esatto è così sulle ucite tap ma sulla passante l'attenuazione aumenta.

Sì, 10-11 dB sono il minimo sindacale per un derivatore che però deve avere la linea passante correttamente chiusa a 75 Ohm, cosa che se non vai dalla signora non scoprirai mai.

Non c’è un modo per vedere se il cavo che va dalla signora è chiuso. 

[felix54]

Misurare con un tester può essere fuorviante ma se ti procuri una resistenza puoi staccare il cavo che va dalla signora e al suo posto ci metti la resistenza e controlli se è cambiato qualcosa.

 

Modificato: 15 agosto 2022 da felix54

[GokuGoku]

1 ora fa, felix54 ha scritto:

Misurare con un tester può essere fuorviante ma se ti procuri una resistenza puoi staccare il cavo che va dalla signora e al suo posto ci metti la resistenza e controlli se è cambiato qualcosa.

 

Per me sarebbe meglio con il test però se mi dici che è fuorviante non so dove rimediare una resistenza. 
Anche se la ordinassi su internet mi costa più la spedizione che la resistenza 🤦🏻

[felix54]

Possibile che non ci sia nei dintorni un negozio fi materiali elettrici che di solito tratta anche qualcosa di antennistica?

[GokuGoku]

23 minuti fa, felix54 ha scritto:

Possibile che non ci sia nei dintorni un negozio fi materiali elettrici che di solito tratta anche qualcosa di antennistica?

 

23 minuti fa, felix54 ha scritto:

Possibile che non ci sia nei dintorni un negozio fi materiali elettrici che di solito tratta anche qualcosa di antennistica?

Domani provo a vedere se trovo qualcosa dimmi come deve essere la resistenza. 
molti sono anche in ferie!! 

Modificato: 15 agosto 2022 da GokuGoku

[felix54]

Sono del tutto simili a queste. Esistono in due versioni, isolate e non isolate.

A te non serve isolata ma se trovi soltanto quel tipo, non farà danni.

 

 

Nella foto, la prima a sinistra è isolata e la seconda no.

La forma del cilindretto può cambiare da una marca all'altra ma all'interno sono tutte uguali.

Per fare un nome a caso, quelle di Fracarro si chiamano CR75 (non isolata) e CR75I (isolata)

 

 

 

 

 

Modificato: 15 agosto 2022 da felix54

[GokuGoku]

17 ore fa, felix54 ha scritto:

Sono del tutto simili a queste. Esistono in due versioni, isolate e non isolate.

A te non serve isolata ma se trovi soltanto quel tipo, non farà danni.

 

 

Nella foto, la prima a sinistra è isolata e la seconda no.

La forma del cilindretto può cambiare da una marca all'altra ma all'interno sono tutte uguali.

Per fare un nome a caso, quelle di Fracarro si chiamano CR75 (non isolata) e CR75I (isolata)

 

 

 

 

 

Trovata mi dici un po’ quello che devo fare? 

[felix54]

33 minuti fa, GokuGoku ha scritto:

Trovata mi dici un po’ quello che devo fare? 

Stacca il cavo che va dalla signora e al posto suo ci monti la resistenza, dopodiché verifica se sulle tue prese è migliorato qualcosa.

[GokuGoku]

1 minuto fa, felix54 ha scritto:

Stacca il cavo che va dalla signora e al posto suo ci monti la resistenza, dopodiché verifica se sulle tue prese è migliorato qualcosa.

ho provato ma niente è sempre la stessa cosa!!

Modificato: 16 agosto 2022 da GokuGoku

[felix54]

Hai controllato tutti i canali su tutte le prese?

Modificato: 16 agosto 2022 da felix54