neofita del digitale per cambio antenna

[bdenis]

mi trovo a badia polesine (RO)  e i ripetitori si trovano rispettivamente sul monte venda e sul monte madonna in provincia di padova con rispettive coordinate 45.35931 11.65642    monte madonna e 45.3132 11.68445    per il monte venda , praticamente nella stessadirezione da casa mia ..

con le antenne come da foto ricevo quasi tutto a parte mediaset mux1 , mux cairo due ,persidera mux2, persidera mux3   qualche suggerimento?????

[felix54]

1974, tre mesi vissuti a Badia durante i quali ho imparato a giocare a biliardo, a boccette, a bere grappa e scoperto il significato di "1 campari in due, 2 Campari in tre ecc. ecc." e chiaramente ho anche imparato a bere il Campari in quel modo che non conoscevo  😂

 

Alla luce della situazione attuale hai due antenne inutili, quella più bassa che è per la banda VHF e una delle altre due UHF:

 

https://www.otgtv.it/lista.php?code=ROHC&posto=Badia Polesine

 

Prova a connettere una tv direttamente ad una e poi l'altra delle antenne UHF e verifica cosa succede.
Per fare la prova procurati un paio di connettori F ed un giunto per allungare il cavo che ti consentiranno di allungare il cavo sino nel sottotetto dove porterai un tv. Meglio limitarsi ad un cavo non più lungo di 10-15 metri.

 

 

Modificato: 29 settembre 2022 da felix54

[felix54]

14 ore fa, felix54 ha scritto:

Prova a connettere una tv direttamente ad una e poi l'altra delle antenne UHF e verifica cosa succede.

L'antenna più alta si direbbe in condizioni migliori e inizia a vedere cosa succede con quella.

[bdenis]

appena il tempo lo permette salgo sul tetto e verifico pure che amplificatore avevano messo . eventualmente che tipo di nuovo amplificatore potrei mettere?????

[felix54]

Presupposto che ti sia sufficiente una sola antenna UHF e di conseguenza un solo ingresso per quella banda, puoi optare per un amplificatore ad un solo ingresso UHF e a tua scelta con anche un ingresso VHF, nel caso tu sia interessato alla radio digitale (DAB)

Quale che sia la tua intenzione, il guadagno di un amplificatore va dimensionato in base all'impianto di distribuzione di cui devi fornire i dettagli che sono:

 

- quantità, tipo e sigla delle prese installate

- sigla dei componenti usati per distribuire i segnali (partitori e/o derivatori)

- sigla e diametro del cavo usato e lunghezza indicativa delle varie tratte che compongono l'impianto.

 

Se ti riesce di fare uno schemino dell'impianto, sarà più semplice ragionarci su.

 

 

Modificato: 1 ottobre 2022 da felix54

[bdenis]

ho cambiato tutto mantenendo l'antenna piu' alta in direzione di monte stoze e l'antenna logaritmica (fortemente consigliata dal rivenditore di zona) in direzione di padova , monte madonna e monte venda .Ho fatto il puntamento sia con l'app da telefonino e con google maps e tutto funziona alla grande con un nuovo amplificatore della mitan ovviamente sulla casa di pomeriggio tutti i canali entrano a meraviglia . Alla sera con mio grande stupore certi mux vengono sostituiti da quelli provenienti dalla lombardia esempio mux locale 1 veneto che vedo alla mattina , di sera passa a telelombardia sempre sullo stesso canale 10 proveniente da mux locale 2 lombardia ........non capisco    , in abbinata sparisce anche la7 canale 7  e pure il nove , tutto poi ritorna nella normalitò nel pomeriggio . Wow cambio canali in automatico ,   qualche idea????   PS durante il puntamento il livello del segnale e la relativa qualita indicano il massimo

[felix54]

Su quale ingresso dell'ampli hai collegato la logaritmica e per quale motivo hai messo un'antenna di III, IV e V banda?

Immagino che tu abbia usato i due ingressi UHF il che comporta un errore tecnico....

 

Vedo che hai saltato a piè pari tutto ciò che avevo scritto e hai seguito le indicazioni del venditore.

C'è una ragione specifica per aver omesso le prove che avevo consigliato?

Modificato: 12 ottobre 2022 da felix54

[bdenis]

la logaritmica l'ho collegata al secondo connettore da  sinistra  e per sicurezza ho messo al massimo l'attenuazione del terzo attenuatore dato che sulla terza banda non dovrebbe esserci nulla nella mia zona .

ho installato tutta sta roba dato che il rivenditore mi haveva assicurato che il risultato sarebbe stato garantito dato che praticamente tutti nel mio circondario hanno il medesimo impianto e che è una pratica ben collaudata . Io mi sono fidato , ma come ho appurato non fidarsi del tutto sarebbe stato meglio

l'impianto dopo l'amplificatore entra in un alimentatore a due uscite una serve il piano di sopra verso 4 prese attraverso un partitore l'altra uscita dell'alimentatore serve il piano terra verso un'altro partitore a 4 uscite per altre 4 prese  situate al piano terra , il cavo mi sembra di buona qualità e i partitori hanno entrambi una attenuazione dichiarata di 8 db con tutti connettori tipo F   . devo dire che il segnale è uniformemente distribuito e presenta praticamente le stesse caratteristiche nel bene e nel male in ogni presa .

 

Modificato: 13 ottobre 2022 da bdenis

[felix54]

1 ora fa, bdenis ha scritto:

ho installato tutta sta roba dato che il rivenditore mi haveva assicurato che il risultato sarebbe stato garantito dato che praticamente tutti nel mio circondario hanno il medesimo impianto e che è una pratica ben collaudata . Io mi sono fidato , ma come ho appurato non fidarsi del tutto sarebbe stato meglio

Fai i complimenti al genio "antennaro" da parte mia 😒

Avevo chiesto che amplificatore era quello vecchio perché c'era un valido motivo ma a quanto pare non sono riuscito a trasmetterti l'importanza della domanda.

Il medesimo impianto dei vicini di tetto va analizzato proprio come ti avevo chiesto, relativamente al tipo di amplificatore e non soltanto in base al numero e direzione delle antenne.

Con la stessa logica, se guardi le altre antenne, l'istinto porterebbe a montare anche la terza antenna, ad oggi, perfettamente inutile.

 

1 ora fa, bdenis ha scritto:

devo dire che il segnale è uniformemente distribuito e presenta praticamente le stesse caratteristiche nel bene e nel male in ogni presa .

Questo è un bene perché checché se ne dica, un impianto che funziona nello stesso modo su tutte le prese, nel bene o nel male, è molto meglio di uno che ad ogni presa presenta problemi diversi dalle altre. Se un impianto funziona nello stesso modo su tutte le prese, eventuali problemi si possono risolvere agendo soltanto in testa all'impianto stesso, ovvero antenne e amplificatore.

 

Tornando a problema da te riscontrato, scollega l'antenna che punta sul Monte Stoze e verifica, se puoi, cosa succede in serata con la sola antenna puntata su Venda e Madonna

Aggiungo che se fossi in te chiedereri al genio che ti ha pilotato nel dimensionare l'impianto, a cosa servirebbe l'antenna sullo Stoze dal momento che da quel ripetitore arrivano le stesse frequenze che già riceveresti da Venda e Madonna.

Chiederei anche perché "fortemente" consigliata una logaritmica che notoriamente ha un fascio di ricezione molto largo, il che comporta il rischio di ricevere comunque altri ripetitori con conseguente rischio di distruggere l'SFN e poi chiederei anche perché di III, IV e V banda (probabilmente perché ha solo quella poiché residuo di magazzino) e mi accontento se il motivo è quello ma non mi stupirebbe che non sappia che in III banda non ci sono più emissioni.

 

Modificato: 13 ottobre 2022 da felix54

[snipermosin]

Roba da tornare dal rivenditore e farsi mandare un tecnico a loro spese....

[bdenis]

un amplificatore + una logaritmica che probabilmente era un fondo di magazzino 75 € .....il nervoso non mi è ancora passato 

a questo punto provo alternativamente a collegare prima l'una e poi l'altra antenna in solitaria puntandole solo in direzione monte madonna e faccio un confronto fra le due ........che ne dite????????  (l'altro ingresso lo lascio vuoto durante le prove ovviamente)

[felix54]

15 ore fa, snipermosin ha scritto:

Roba da tornare dal rivenditore e farsi mandare un tecnico a loro spese....

Davvero, non se ne può più di venditori impreparati.

 

1 ora fa, bdenis ha scritto:

a questo punto provo alternativamente a collegare prima l'una e poi l'altra antenna in solitaria puntandole solo in direzione monte madonna e faccio un confronto fra le due ........che ne dite???????? 

Esatto, non ti consiglio la prova su Monte Stoze per due motivi:

 

- Ci sono soltanto 10 mux irradiati contro i 12 che ti arrivano da Venda e Madonna. Praticamente dallo Stoze non sono irradiati i mux Rai 26 e 40.

 

- Potresti ancora avere problemi dovuti ai segnali lombardi

 

Molto meglio provare su Venda e Madonna e monitorare un paio di giorni.

Sorgessero ancora problemi  con logaritmica che notoriamente ha un fascio di ricezione molto ampio, passa a testare la vecchia antenna, sperando che funzioni ancora bene.

 

 

 

 

Modificato: 14 ottobre 2022 da felix54

[bdenis]

perfetto oggi rivado sul tetto a fare il test .....ormai la scala è sempre piazzata e fa parte dell'arredamento

[felix54]

59 minuti fa, bdenis ha scritto:

perfetto oggi rivado sul tetto a fare il test .....ormai la scala è sempre piazzata e fa parte dell'arredamento

Non so se hai moglie o compagna o, ancora, compagno o marito ma immagino cosa pensa....😄😄😄

[bdenis]

risultati delle prove ......  provate nella stesa direzione con il massimo del segnale possibile entrambe le antenne prima la logaritmica e poi la direttiva uhf .
in tutti i casi ricevo tutto ad esclusione di mediaset mux 1 canale 46, mux dfree canale24,persidera mux2 canale 48 e persidera mux3 canale 47 .
Inoltre alla sera tarda dopo i risultati ottenuti il mux 1 veneto perde sensibilmente potenza e tutti i canali relativi se ne vanno squadrettando all'insegna di Rubik .

 

domandona n° 1 se ricevo tutti gli altri con il massimo del segnale e della qualità come fanno questi canali a non essere percepiti  in nessun caso dall'antenna???? (ps per ogni antenna ho fatto varie prove di livello di guadagno , e in nessun modo questi mux vengono rilevati)

 

domandona n°2 se dal pomeriggio alla notte i segnali subiscono un evidente variazione di qualità devo pensare che i parametri delle trasmissioni vengono cambiati alla fonte????

 

confesso che un casino del genere proprio non lo capisco 

Modificato: 17 ottobre 2022 da bdenis

[felix54]

Dammi tempo di rientrare a casa, dove potrò approfondire.

[felix54]

3 ore fa, bdenis ha scritto:

risultati delle prove ......  provate nella stesa direzione con il massimo del segnale possibile entrambe le antenne prima la logaritmica e poi la direttiva uhf .
in tutti i casi ricevo tutto ad esclusione di mediaset mux 1 canale 46, mux dfree canale24,persidera mux2 canale 48 e persidera mux3 canale 47 .
Inoltre alla sera tarda dopo i risultati ottenuti il mux 1 veneto perde sensibilmente potenza e tutti i canali relativi se ne vanno squadrettando all'insegna di Rubik .

 

domandona n° 1 se ricevo tutti gli altri con il massimo del segnale e della qualità come fanno questi canali a non essere percepiti  in nessun caso dall'antenna???? (ps per ogni antenna ho fatto varie prove di livello di guadagno , e in nessun modo questi mux vengono rilevati)

 

domandona n°2 se dal pomeriggio alla notte i segnali subiscono un evidente variazione di qualità devo pensare che i parametri delle trasmissioni vengono cambiati alla fonte????

 

confesso che un casino del genere proprio non lo capisco 

Ricapitolando:

I mux 26, 46, 47 e 48 non li ricevi mai.... confermi?

Cosa intendi per mux 1 Veneto? Sei sicuro che su questo mux si abbassi la potenza oppure potrebbe essere la qualità o, ancora, entrambi i parametri?

 

Il fatto che non li ricevi in nessun caso può essere dovuto alla qualità che degrada oppure alla potenza che si abbassa.

Hai scritto che hai fatto prove variando il guadagno ma le prove con solo l'antenna ed un TV, se di questo leggi la diagnostica, cosa rilevi?

 

Nella seconda domanda hai menzionato la qualità e non più la potenza, quindi rimane il dubbio di quale è il vero problema ma in ogni caso dalla fonte sicuramente non cambiano nulla e comunque lo puoi riscontrare chiedendo ai vicini "di tetto".

 

Purtroppo sono ancora incastrato a casa di mia mamma e il previsto rientri alla base slitterà di qualche ora e dal cell mi riesce più difficile approfondire come vorrei.

 

 

 

[bdenis]

si confermo tutto i mux citati non li vedo sulla posizione monte madonna con nessuna delle antenne usate con nessun livello di guadagno dell'amplificatore inoltre il canale regionale mux veneto 1  portante canale 42   ( antenna tre veneto,telenuovo retenord, canale italia etc per intenderci ) alla sera il segnale decade sia in potenza che di qualità e praticamente non li vedo più

[felix54]

Mi scuso anche se la colpa non è interamente mia.

Solitamente, quando guardo una lista di OTGTV non vado a verificare se tutti i ripetitori menzionati sono veramente ricevibili e tanto meno vado a vedere se ci sono differenze sostanziali fra un mux ed un altro dello stesso operatore. Mi fido della lista e devo dire che sino ad ora non ho mai trovato grosse incoerenze.

Stavolta sono rimasto fregato ma per dirlo con certezza devi andare ad osservare i lobi di trasmissione sul sito dell'AGCOM per fare il confronto con i dati riportati da OTGTV.

Da questa lista che riguarda le dislocazioni dei vari impianti, nell'ultima colonna sono riportati i gradi delle direzioni preferenziali dalle quali si può ricavare che essendo i  le direzioni di puntamento da Badia verso Venda e Madonna intorno ai 30°, è chiaro che le antenne trasmittenti devono irradiare anche in direzione di circa 210°

Nella lista, prendi in esame il mux 46 mediaset1 irradiati dal Madonna e nell'ultima colonna trovera,i come preferenziali, le direzioni 000 010 090 100 110 350  e non 210° circa che sono il puntamento ideale per Badia.

Osserva anche i mux 42 47 e 48 e vedrai una situazione analoga.

Non mi tornano i conti per il mux 26 che si direbbe irradiato anche a 210° ma a questo punto preferisco verificare sul sito AGCOM al quale accederò dal PC quando rientrerò a casa per poter allegare le immagini.

 

https://www.otgtv.it/listaimpianti.php?prov=PD&provincia=Padova

 

Porta pazienza, pur sapendo che non riceverai il 26 e il 40, fai la prova sullo Stoze che in prima battuta avevo sconsigliato proprio per quei due mux e per il rischio tirar su i mux lombardi.

Chiaro che quando avrò approfondito, segnalerò l'anomalia al gestore di OTGTV con il quale ho un ottimo rapporto.

 

Modificato: 18 ottobre 2022 da felix54

[bdenis]

mi devi scusare tanto ma confesso la mia ignoranza e quindi non ho capito nulla ad esempio non ho inteso come interpretare le direzioni e i numeri che sono accanto alla leggenda di otgtv   che sono sotto la  sigla DirH . In pratica mi stai dicendo che la direzione ottimale da ricercare non è quella che il linea d'aria collega casa mia con il sito in questione ma entro uno spostamento in gradi di max 30° ????????.......   

sarebbe possibile avere un contatto diretto con te ?????

Modificato: 18 ottobre 2022 da bdenis

[felix54]

3 minuti fa, bdenis ha scritto:

non ho inteso come interpretare le direzioni e i numeri che sono accanto alla leggenda di otgtv   che sono sotto la  sigla DirH

Colpa mia, certe volte dò per scontato che certi aspetti siano "scontati"....

Se tu guardi la lista specifica di Badia che avevo già pubblicato nei giorni scorsi, nell'ultima colonna nominata "gradi" viene indicata la direzione della bussola (rispetto al Nord) in cui va direzionata l'antenna perchè "veda" un dato trasmettitore.

Io preso in esame la direzione 24° relativa a Monte Madonna e la direzione 32° di Monte Venda.

Dal momento che i puntamenti delle antenne terrestri non necessitano di una precisione da puntatore laser, ho stabiito a priori di usare un puntamento di 30° per "mirare" ad entrambi i ripetitori dal tuo paese.

E' chiaro che se tu vedi i ripetitori in direzione 30°, i ripetitori vedono te in una direzione che dall'altro punto di vista corrisponde a 30+180=210°.

Ora secondo questa logica, osserva le direzioni di puntamento, ad esempio, del mux Mediaset1, leggerai 000 010 090 100 110 350, quindi le antenne trasmittenti di quel mux irradiano in direzione Nord (0°), Nord.Nord-Est (10°), Est (90°), Est-Sud-Est (100 e 110°) e Nord-Ovest (350°).
Non ci sono antenne in direzione 210° nella quale si trova Badia, rispetto al ripetitore.

 

Spero di essere stato più chiaro ed esplicativo.

In quanto al potermi contattare in privato, non sono disponibile a farlo ma non per chissà quale motivo; più semplicemente perchè verrebbe a cessare lo scopo di un forum.

Ad essere sincero, aiuto tanta gente in privato ma mai su argomenti iniziati in modo pubblico per poi esere interrotti per proseguire in privato.

Non sarebbe giusto tagliar fuori eventuali followers ed evetuali altri partecipanti.

 

Tornando in topic, ho dialogato con il gestore di OTGTV che mi ha dato info che in buona sostanza rispecchiano più o meno ciò che avevo già scritto, pur con qualche punto di vista diverso, riguardo quei mix i cui lobi non "guardano" direttamente nella tua zona.

Dopo cena allego un paio di immagini che renderanno l'argomento di più facile comprensione.

 

 

[felix54]

A completamento di quanto scritto sopra, un'immagine esplicativa riguardante due mux Rai con diversi lobi di irradiazione.

 

 

Come puoi constatare, il lobo del mux 42 irradia poco o nulla in direzione Badia

Modificato: 18 ottobre 2022 da felix54

[bdenis]

innanzitutto devo ringraziarti per la solerte ed esaustiva spiegazione , adesso grazie a te sono diventato meno ignorante , tuttavia osservando le angolazioni delle irradiazioni per le  antenne devo desumere che per vedere bene tutti i mux disponibili devo abbinare almeno due direzioni con le antenne verso i colli euganei e verso verona monte stoze . il come mi sembra di capire implichi l'installazione di un amplificatore a questo punto con un sistema che discrimini i segnali piu forti con un sistema agc per evitare saturazioni , si accettano consigli .
per quanto riguarda le tabelle di irradiazione che mi hai mostrato non ho capito come ottenerle dal sito che mi avevi accennato, che mi sembra sia quello dell'agcom.

anticipo e rinnovo ancora una volta i miei ringranziamenti per la tua disponibilità

[felix54]

Non dimenticare che il mux 26, da Monte Stoze non arriva così come il 40 e tu, sino ad ora non sei riuscito a ricevere il 26 dal Monte Venda, quindi bisogna capire cosa c'è di strano perché come avrai visto, il 26 è irradiato in tutte le direzioni.

È vero che chi gestisce OTGTV sostiene che i grafici AGCOM non sono veritieri ma in compenso gli ho fatto notare che in linea di massima le direzioni preferenziali delle liste impianti del suo sito non differiscono dai lobi AGCOM.

Mi confermi che non hai mai ricevuto il solo 26 ma gli altri mux Rai li ricevi senza problemi fatta esclusione per il 42?

 

Sicuramente non va bene l'amplificatore attuale ma non ho capito cosa intendi tu per discriminare i segnali più forti con un agc.

In base agli esiti delle prove cercheremo la soluzione ottimale ma mi fanno tanta paura i segnali lombardi perché non sei l'unico ad avere quel problema è che è di difficile soluzione.

 

Il sito AGCOM lo trovi a questo indirizzo:

http://www.catastofrequenze.agcom.it/catasto/pubblico

 

Imposti tipo di impianto televisivo digitale

Regione Veneto

Provincia PD

 

Sito Venda o Madonna

Quando compare la lista, vai all'estrema destra delle varie righe dei vari mux e clicca sull'icona che rappresenta un grafico e vedrai il lobo di trasmissione relativo.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[bdenis]

scusami lungo la strada non ci siamo capiti .......  avevo scritto qualche giorno fa

 

risultati delle prove ......  provate nella stesa direzione con il massimo del segnale possibile entrambe le antenne prima la logaritmica e poi la direttiva uhf .
in tutti i casi ricevo tutto ad esclusione di mediaset mux 1 canale 46, mux dfree canale24,persidera mux2 canale 48 e persidera mux3 canale 47 .
Inoltre alla sera tarda dopo i risultati ottenuti il mux 1 veneto di rai way spa (canale 42) veneto perde sensibilmente potenza e tutti i canali relativi se ne vanno squadrettando all'insegna di Rubik .

 

grande felix54  adesso ho visto i grafici ....grazie     tutto perfetto