Generatore monofase per casa (black out)-220V

[vela89]

Buongiorno a tutti, 

 

vivo in una zona soggetta, di tanto in tanto, a black out. Ho trovato un elettricista in grado di installarmi un commutatore manuale per ricevere la corrente in ingresso da un generatore monofase benzina/gasolio 220V, nel quadro elettrico.

 

Necessito di un generatore 4-5 KWh potenza, silenziato e con la funzione di stabilizzazione della corrente in uscita (Ho studiato che, con tutte ste centraline elettroniche dentro i vari apparecchi domestici, è fondamentale che la corrente in uscita dal generatore sia il più possibile stabile, onde evitare di danneggiare le centraline e buttare via tutto)

 

Spesa max 800 eur.  No cineserie.

 

Potete aiutarmi?

 

GRazie

[luigi69]

20 minuti fa, vela89 ha scritto:

Spesa max 800 eur.  No cineserie.

 

Potete aiutarmi?

no.....a quella cifra non esiste nulla

 

produzione nazionale, come i mosa, con motore lombardini disel ma silenziato , costa 5 volte tanto

i piccoli a benzina, con motore honda da almeno 7--9- cavalli , costano molto di piu

 

bisogna pero fare un po di premesse , ovvero , il commutatore di rete , ok  , ma bisogna sincerarsi che la tua distribuzione sia con il neutro a terra, e successivamente anche mettere a terra il neutro del generatore

 

poi , se non sei in casa ?  converrebbe vedere per un quadro di commutazione automatico , che adesempio , provvede periodicamente a fare girare il generatore e a ricaricare la batteria di avviamento

 

la cineseria del brico costa metà del tu o budget ma dura da Natale a Santo Stefano , irriparabile poi nel caso si guasti il generatore come avvolgimento

[mrgianfranco]

Potresti cercare nel mercato Dell usato.. Ma li puoi comprare bene come puoi comprare una schifezza difettosa a meno che ualche centro riparazioni ne abbiano usati che coprono loro con un minimo di garanzia. 

Poi sulla taglia del generatore c'è da considerare se hai pompe tipo sollevamento fognario o acque bianche poiché allora devi dimensionare il tutto in funzione dello spunto di tali motori.. Insomma le cose fatte bene non son proprio economiche e quelle fatte male uno spreco di soldi. 

[vela89]

Il lavoro lo fa l'elettricista...La mia distribuzione ha il neutro a terra. Lui sa fare il lavoro, in quanto lo ha già fatto 3/4 volte nella sua vita, in altre case. Non sono interessato ad una commutazione automatica perchè, dopo averci ragionato su, comporta una serie di inutili orpelli, al fine delle mie elementari esigenze. 1 persona c'è sempre a casa.

 

Va bene allora sugli 800 eur non c'è niente di nuovo ok...

 

Potete elencarmi marchi /motori silenziati usati che hanno una buona reputazione? Del tipo Honda per le macchine tagliaerba.. Poi posso andare a vederli assieme ad un socio che si intende di meccanica/macchine agricole...

 

a sto punto posso scendere sui 3-4Kwh.

[luigi69]

Mosa     le "vecchie" serie GE 4500 SX   o le nuove serie 4500  MI

 

[luigi69]

8 ore fa, vela89 ha scritto:

comporta una serie di inutili orpelli,

attenzione....  il generatore andrà provato periodicamente , per fargli consumare un po di benzina, e avere sempre il serbatoio con carburante "fresco" .  Se non lo fai partire manualmente una volta all'anno , scordati che dopo parta al primo colpo e giri bene sotto carico

inoltre, il discorso carica batteria , è importante... non lo considereri un orpello....

8 ore fa, vela89 ha scritto:

1 persona c'è sempre a casa.

 

e la persona che  è a casa , saprà fare partire il generatore , portarlo a regime, commutare e viceversa ?

[click0]

16 ore fa, luigi69 ha scritto:

Se non lo fai partire manualmente una volta all'anno

onestamente mi sembra più appropriato, visto la tipologia di combustibile, di "provarlo" almeno una volta al mese

Il 1/10/2022 alle 11:49 , vela89 ha scritto:

Va bene allora sugli 800 eur non c'è niente di nuovo ok...

se nuovo, ti consiglio di almeno raddoppiare/triplicare il preventivo di spesa

se usato, visto che si trova quel che si trova, sarebbe più opportuno che tu veda cosa trovi e poi ne parli qui

[Livio Orsini]

Il 1/10/2022 alle 11:49 , vela89 ha scritto:

Va bene allora sugli 800 eur non c'è niente di nuovo ok...

 

Se vuoi la ragionevole certezza che il generatore sia pronto e parta nel momento in cui ne hai necessità non ti bastano 800€, ma ce ne voglio almeno il triplo.

Ti consiglio di fare prima una disanima ragionata su cosa ti è indispensabile alimentare in caso di mancanza rete, quindi stabilire la corrente massima che il generatore dovrà fornire in modo continuativo; quindi ricerca un generatore serio, di costruttori noti per l'affidabilità dei prodotti, che sia in grado di erogare quel valore di corrente, poi decidi se è una spesa che puoi affrontare o che vale la pena di affrontare.

Tieni presente che elettrodomestici come i frigoriferi e congelatori alla aprtena assorbono un valore di corrente che è sino a 10 volte maggiore della corrente normale.Stesso ragionamento se hai una motopompa elettrica che deve evitare allagamenti a scantinati e/o autorimesse.

Modificato: 2 ottobre 2022 da Livio Orsini

[vela89]

Buongiorno sign. Livio,

 

credo di non aver capito bene la frase causa errore di battitura.

 

ad ogni modo ho seguito il suo consiglio e, analizzando la situazione ho ragionato che, in caso di emergenza mi servono sostanzialmente 4-5 "strumentazioni" , che qui elenco

1 Congelatore 

1 Frigorifero

1 Stufa a Pellet (potenza elettrica nominale 350 W)

1 Caldaia Metano (consumo ausiliario di elettricità a pieno carico 46W) 

Qualche lampadario qua e là+ Computer

 

Ovviamente quando succede in estate i due "apparecchi riscaldanti" non si necessitano.

 

Cosa mi consigliate? Di solito i black out si risolvono in 24h, ma mi è capitato alcune volte di buttare via gli alimenti in frigo...

 

 

 

[vela89]

Ho cominciato ad analizzare sia il mercato del nuovo e dell'usato e ho riscontrato in effetti la solidità dei generatori "Mosa".

C'è una cosa che però non capisco e su cui vi chiedo ragguagli.

 

PRemetto che il generatore possono posizionarlo ad una distanza di circa 15 metri dalla finestra del mio vicino di casa , quindi il valore della rumorosità in effetti è fondamentale nella scelta.

 

Ho visto che il modello base è questo... MOSA GE 4500 MI GENERATORE 4,2 KW SUPERSILENZIATO INVERTER STAGEV

 

https://www.manelservice.com/gruppi-elettrogeni-terrestri/mosa-ge-4500-mi-generatore-4-2-kw-supersilenziato-inverter-stagev

 

Potenza Acustica

92 DB(A)

Pressione Acustica

67 DB(A) A 7 M

 

appena ho letto 67 DB ho detto OTTIMO in quanto il mio robot da giardino (molto silenzioso) sull'etichetta riporta 60 dB... ma allora la potenza acustica di 92DB cosa sta a significare?

 

aiuto!!

[ilsolitario]

Allora, la potenza acustica è la quantità di energia emessa da una sorgente sonora in un unità di tempo mentre la pressione acustica  misura l'effetto dell'energia di una fonte sonora.. e dipende per semplificare dalla distanza,considera che più di tanto non saranno mai insonorizzati i gruppi piccoli.  Molti costruttori hanno in catalogo gruppi ultra silenziati e siamo su 55DB  e forse anche meno ma sono con motori a 1500 giri, completamente cappottati e purtroppo con potenze minime da 10Kva. 

[Livio Orsini]

Il 12/10/2022 alle 16:38 , vela89 ha scritto:

appena ho letto 67 DB ho detto OTTIMO in quanto il mio robot da giardino (molto silenzioso) sull'etichetta riporta 60 dB...

 

ottimo non direi.

Ogni 3 db la potenza raddoppia, quindi a 63 db avresti il doppio della potenza sonora del tuo robot, a 66 il qadruplo; con 67 un po' di più del quadruplo (non ho voglia di fae il conto preciso).

I db sono un'unità logaritmica non lineare.!

[drn5]

Puoi sempre "inscatolaro" con quelle spugne a profilo piramidale garantendogli comunque il giusto ricambio d'aria...

[luigi69]

il solitario ha citato alcuni dati che sono comunque importantissimi

i piccoli generatori a benzina , girano per forza di cose a 3000 giri , ho visto anche generatori con AVR che giravano a 3700 giri

 

i diesel , per sfruttare la loro curva di coppia potenza piu bassa, girano a 1500 giri

 

ma si parla da parecchi KVA in su

[vela89]

21 ore fa, ilsolitario ha scritto:

Allora, la potenza acustica è la quantità di energia emessa da una sorgente sonora in un unità di tempo mentre la pressione acustica  misura l'effetto dell'energia di una fonte sonora.. e dipende per semplificare dalla distanza,considera che più di tanto non saranno mai insonorizzati i gruppi piccoli.  Molti costruttori hanno in catalogo gruppi ultra silenziati e siamo su 55DB  e forse anche meno ma sono con motori a 1500 giri, completamente cappottati e purtroppo con potenze minime da 10Kva. 

 

Ottimo. Grazie per le definizioni. Ma per capire quanto "casino fa" mi sa che devo guardare il dato di potenza acustica, giusto? 

 

Nel pomeriggio faccio delle prove col mio compressore che riporta un dato di 92Db

[Livio Orsini]

92db contro 87db, significa che il generatore a benzina ha una rumorosità con potenza acustica quasi 1/4 di quella del compressore. In pratica si pono a poco più della metà tra la potenza acustica del tosaerba robot e quella del compressore.

Sempre ammesso che i dati sian reali.

[vela89]

 

PRemetto che il generatore possono posizionarlo ad una distanza di circa 15 metri dalla finestra del mio vicino di casa , quindi il valore della rumorosità in effetti è fondamentale nella scelta.

 

Ho visto che il modello base è questo... MOSA GE 4500 MI GENERATORE 4,2 KW SUPERSILENZIATO INVERTER STAGEV

 

https://www.manelservice.com/gruppi-elettrogeni-terrestri/mosa-ge-4500-mi-generatore-4-2-kw-supersilenziato-inverter-stagev

 

ha un valore di Potenza Acustica di 92DB...

 

Guarda caso  ho in casa un compressore con un livello di potenza acustica esattamente identico... Ho fatto dei test stamattina... Praticamente a finestre chiuse si sente un brusio distinguibile nella mia zona giorno, ZERO nella mia zona notte... Andando all'esterno del mio vicino di casa sento un brusio abb. distinguibile, ma con le finestre chiuse sono sicuro che sente ZERO anche lui..

 

Ho 2 strade:

 

1) Comprare un compressore 3-4 Kwh a Benzina con valore di Potenza Acustica max 85 DB (Esistono secondo voi???)

 

2)Costruirmi una "scatola fonoassorbente" attorno al generatore... Il posto ce l'ho... Lo posso posizionare al riparo da pioggia sotto il mio balcone... Consigli su cosa "costruirci attorno"?

 

 

 

[click0]

personalissima opinione

Il 1/10/2022 alle 10:39 , vela89 ha scritto:

No cineserie

coerenza nelle scelte

secondo me, hai scelto una ottima macchina cinese rimarchiata

[mrgianfranco]

18 ore fa, click0 ha scritto:

hai scelto una ottima macchina cinese rimarchiata

e si..perlomeno per il motore è cinese!..ma cosa oggi non lo è?

Motore: GK225

Modificato: 17 ottobre 2022 da mrgianfranco

[vela89]

Ma per capire "quanto casino fa" devo guardare la POTENZA ACUSTICA, giusto?

 

Perchè qua furbescamente indicano ipersilenziato con "Rumorosità" 59 Dba , ma poi come Lwa (che è esattamente quello che viene scritto sul mio compressore Lwa =92 DB) mettono Lwa = 96 Db....

 

 

 

https://media.leroymerlin.it/media/1776244

[vela89]

Il 16/10/2022 alle 16:04 , click0 ha scritto:

personalissima opinione

coerenza nelle scelte

secondo me, hai scelto una ottima macchina cinese rimarchiata

Cosa propone in alternativa...Qualcosa di giapponese o coreano?

 

 

[click0]

In questo momento, vela89 ha scritto:

in alternativa

MOSA GE S-5000 HBM con l'aggiunta dell'avr

 

In questo momento, mrgianfranco ha scritto:

e si..perlomeno per il motore è cinese!..ma cosa oggi non lo è?

gk4000is

stessa macchina...?! ?! ?!

[vela89]

22 ore fa, click0 ha scritto:

MOSA GE S-5000 HBM con l'aggiunta dell'avr

 

gk4000is

stessa macchina...?! ?! ?!

 

1500 eur non li ho al momento... Però valuto grazie mille...

 

Cosa ne pensate di questo che ho trovato usato? 750 eur.

[vela89]

Il 14/10/2022 alle 21:25 , drn5 ha scritto:

Puoi sempre "inscatolaro" con quelle spugne a profilo piramidale garantendogli comunque il giusto ricambio d'aria...

Comunque in linea generale ho capito che non trovo niente dei DB che voglio io... Qua devo prenderne uno sui 95DB e poi costruirci attorno una "casetta Isolante"...areata...

 

Posto ne ho... Sono al riparo da acqua...  Manualità ne ho.....

 

Mi suggerite qualcosa di semplice ed efficace al tempo stesso?

[luigi69]

9 minuti fa, vela89 ha scritto:

Cosa ne pensate di questo che ho trovato usato? 750 eur.