Progettiamolo insieme!!! (da solo non riesco...)

[Luca3107]

Bene, buonasera a tutti i lettori.

Sto prgettando una cosa che vorrei condividere con voi; anche e sopratutto perchè mi serve il vostro aiuto.

Spiego la situazione:

Ho gli opari in casa e sto rifacendo il soggiorno con pareti in cartongesso ed in particolare parete tv e mensolone da 3m sotto al quale verra inserito un camino al bioetanolo.

Fatta questa premessa, che a pochi puo' fregare sinceramente, vado al sodo.

Proprio in quel mensolone, dove mia moglie non vuole alcunche' di elettronico(ho avuto il benestare solo per alexa   ) devo andare a posizionare una ps4 in modo che non si veda ma che si possa giocarci.

Avevo pensato, e qua entrate in gioco voi esperti, di fare un'apertura sotto al mensolone (spessore 15cm) dove magicamente scende la play....

Mo, io ho gia preso la piatra sollevatore (e' tipo un crik) formato 10x10 dove andrei ad attaccare la parte sottostante alla play e la parte superiore alla struttura in cartongesso, la parte in metallo ovviamente.

La piastra in questione ha una manopola manuale per salire e scendere, la quale andra' sostituita con un motorino o a 12v oppure 220v. e qua entrate in gioco voi, sempre se possibile.

Ho girato tutto internet e youyube per cercare di capire quale motorino fosse adatto a far salire e scendere un peso di circa 3kg e di fermarsi ad un determinato punto sia in salita che in discesa, ma ho una grande confusione.

Motorino passo passo? tipo quelle delle stampanti 3d? ma non mi va di applicarci arduino(se non fosse proprio necessario sarebbe meglio), motorino 220v? come inverto la fase? ah comunque dimenticavo che volevo comandarla con alexa con uno switch per tapparelle, solo che i motori delle taparelle hanno i fine corsa....esiste qualcosa di simile oppure devo aggiungerli? insomma vorrei partire con il sapere secondo voi quale motorino andrebbe bene per questo progetto. Tutto qua, poi magari lo sviluppiamo insieme e pubblico un bel video alla fine anche perche vorrei mettere dei led alla discesa insomma creare una cosa di effetto ed implementarlo in una scena di alexa.

Potreste darmi qualche consiglio o secondo voi su cosa mi devo concentrare?

Grazie a tutti e scusate la lunghezza del post.

Un abbraccio, Luca.

[max.bocca]

E192.24.125 - Motore CC, 40,5 mm, con riduttore 125:1 24 VDC, Micro

Questo è uno dei motorini,  ce ne sono a bizzeffe, devi sapere che potenza ti serve o quanti NM di forza e la velocità.

I fine corsa sono utili, si possono aggiungere senza problemi ma prima bisogna vedere il motore.

Poi come comandarlo si vede.

[alefrasca]

Ciao Luca, premetto che non ho capito molto bene cosa salta fuori, ma ho capito bene o male la parte del sollevamento, ciò che vuoi fare tu è applicare un motore al crick al posto della manovella. Allora io partirei cercando di carpire più informazioni possibili utili ad una scelta corretta del motore.

Prima cosa, a meno che a te non serva di fermarti in una posizione specifica o di avere una precisione assoluta nella posizione, eviterei motori stepper per il costo. Così al momento mi vengono in mente i servomotori e i motori con riduttore.

Per seconda cosa bisogna capire di quanto vuoi muoverti con quel sollevatore e quanti giri di manovella servono. Questo per scegliere il tipo di motore in base al rapporto di riduzione ed alla velocità di rotazione.
Ci sono servomotori nel modellismo per qualsiasi applicazione, da pochi grammi di coppia fino a superare decine di kg di forza. La forza che hanno e la leggerezza sono proporzionali al loro costo. A te non serve ne troppo forte, ne troppo leggero quindi potresti trovarne anche di sufficientemente economici. Una volta deciso quale caratteristiche meccaniche deve avere il servomotore, ti serve una scheda di controllo. Per questo progetto un Arduino mkr sarebbe ottimo in quanto hai le librerie per Alexa e si trovano molto tutorial su YouTube per configurarlo.

Senza neanche iniziare la programmazione io metterei in conto di predisporre due finecorsa, uno per il massimo movimento ed uno per il minimo movimento, per evitare di sforzare meccanicamente durante i test del programma.

Fatto ciò ti servirà un alimentatore a 12v in grado di fornire una corrente sufficiente perche il servo possa lavorare alla giusta coppia e se quel modello di Arduino non supporta i 12v, un riduttore di tensione.

Così a mente direi che ti serve un budget di un centinaio di euro, il che è da valutare se vuoi proprio fare il progetto perché ti piace la scenografia, oppure se vale la pena di comprare un cavo HDMI lungo in modo da posare la PS più lontano dove c'è posto.

Fammi sapere se mi sono spiegato bene e chiedi pure cosa non hai capito, dopodiché se il progetto ti sembra fattibile si può cominciare a pensare al programma

[Livio Orsini]

Il tema della discussione non è adatto a questa sezione, dove si trattano solo problemi legati all'automaione industriale.

 

Visto che cis ono anche risposte, per questa volta sposto la discussione.

[Luca3107]

Buongiorno, chiedo scusa per aver sbagliato sezione e grazie dello spostamento e grazie delle risposte.

1 ora fa, max.bocca ha scritto:

E192.24.125 - Motore CC, 40,5 mm, con riduttore 125:1 24 VDC, Micro

Questo è uno dei motorini,  ce ne sono a bizzeffe, devi sapere che potenza ti serve o quanti NM di forza e la velocità.

I fine corsa sono utili, si possono aggiungere senza problemi ma prima bisogna vedere il motore.

Poi come comandarlo si vede.

 

Ciao max, allora la potenza non la so calcolare purtroppo. Non avendo molta teoria sui motori ti posso solo dire che il motore deve alzare e abbassare piu' o meno 3 kg di peso per un range di 15cm..

In pratica secondo il mio ragionamento mi serve un motore che sia simile a quello delle tapparelle dove poi aggiungerei i fine corsa

 

1 ora fa, alefrasca ha scritto:

Ciao Luca, premetto che non ho capito molto bene cosa salta fuori, ma ho capito bene o male la parte del sollevamento, ciò che vuoi fare tu è applicare un motore al crick al posto della manovella. Allora io partirei cercando di carpire più informazioni possibili utili ad una scelta corretta del motore.

Prima cosa, a meno che a te non serva di fermarti in una posizione specifica o di avere una precisione assoluta nella posizione, eviterei motori stepper per il costo. Così al momento mi vengono in mente i servomotori e i motori con riduttore.

Per seconda cosa bisogna capire di quanto vuoi muoverti con quel sollevatore e quanti giri di manovella servono. Questo per scegliere il tipo di motore in base al rapporto di riduzione ed alla velocità di rotazione.
Ci sono servomotori nel modellismo per qualsiasi applicazione, da pochi grammi di coppia fino a superare decine di kg di forza. La forza che hanno e la leggerezza sono proporzionali al loro costo. A te non serve ne troppo forte, ne troppo leggero quindi potresti trovarne anche di sufficientemente economici. Una volta deciso quale caratteristiche meccaniche deve avere il servomotore, ti serve una scheda di controllo. Per questo progetto un Arduino mkr sarebbe ottimo in quanto hai le librerie per Alexa e si trovano molto tutorial su YouTube per configurarlo.

Senza neanche iniziare la programmazione io metterei in conto di predisporre due finecorsa, uno per il massimo movimento ed uno per il minimo movimento, per evitare di sforzare meccanicamente durante i test del programma.

Fatto ciò ti servirà un alimentatore a 12v in grado di fornire una corrente sufficiente perche il servo possa lavorare alla giusta coppia e se quel modello di Arduino non supporta i 12v, un riduttore di tensione.

Così a mente direi che ti serve un budget di un centinaio di euro, il che è da valutare se vuoi proprio fare il progetto perché ti piace la scenografia, oppure se vale la pena di comprare un cavo HDMI lungo in modo da posare la PS più lontano dove c'è posto.

Fammi sapere se mi sono spiegato bene e chiedi pure cosa non hai capito, dopodiché se il progetto ti sembra fattibile si può cominciare a pensare al programma

 

Ciao alefrasca, mi spiego meglio.

Non e' un crick ma e' simile ad un crick (allego immagine)

Quindi proprio dove c'e' la manovella dovrei inserire il mortore eliminando il pomello o sostituendo tutta la barra filettata che poi andra collegata al motore che mandera' su e giu in una posizione precisa la play station attaccata (allego un disegno)

 

 

 

[Livio Orsini]

Così a occhio, senza far calcoli ma solo per esperienza, dovrebbe essere sufficiente un motorini in cc da circa 20W, meglio se ne metti un motoriduttore con rapporto non elevato, p.e. 5:1.

 

Poi metti 2 fine corsa "tutto basso" e "tutto alto" e lo comandi come fosse una tapparella.

[Luca3107]

Salve Livio,

come faccio a comandarlo come una tapparella se il motorino consigliato ha solo F e N , dovrei fare un inversione di fase per farlo girare al contrario?

Per me sarebbe l'ideale senza programmare niente.

Potresti mettere qualche link del motore che hai consigliato? magari ho sbagliato a vedere facendo una ricerca approssimativa.

 

Ho trovato questo in foto (allego immagine)

dicevi uno cosi'?

Modificato: 9 ottobre 2022 da Luca3107
inserimento immagine

[patatino59]

Ma perché devi movimentare la Play ?

Non hai spazio dietro alla TV o in un armadio vicino ?

 

[rubio2002it]

1 ora fa, Luca3107 ha scritto:

solo F e N

Ciao se il motore è a tensione continua hai solo un + e - , quindi basta invertire la polarità di alimentazione ed è fatta

[Livio Orsini]

2 ore fa, Luca3107 ha scritto:

Ho trovato questo in foto (allego immagine)

dicevi uno cosi'?

 

 

Grosso modo potrebbe andar bene, però ovrebbe essere ridotto di velocità perchè 3500 rpm sembran troppi anche non conoscendo il passo vite del sollevatore a parallelogramma.

Devi cercare motoriduttore in continua 12V; poi lo puoi pilotare con una moduli di arduino specialistico per motori. Sono moduli basati sullo L298 che pilotano 2 motori, ma si possono mettere in parallelo le 2 uscite e pilotare un motore solo con assorbimento sino a 4 A. Hanno gia tutto in morsettiera basta dare il comadno di run e quello di direzione.

[mrgianfranco]

11 ore fa, Luca3107 ha scritto:

mia moglie non vuole alcunche' di elettronico

E meno male... Solo qualche motore qualche fine corsa qualche centralina che gestisce tutto!... Ti stai mettendo nei pasticci 😂😂

[max.bocca]

Utilizzi due rele, uno per salire uno per scendere , tipo i 4052 finder, collegandoli in modo da evitare corti e alimentando il motore nelle due direzioni..

A parole colleghi sul primo rele i 12V +c1 -c2,  no1 vai verso nc1 del secondo, no2 verso nc 2 del secondo, nc1 verso no2 del secondo, nc2 verso no1 del secondo, il motore lo colleghi su c1 e ce del secondo rele.. 

I fine corsa li colleghi alla bobina del rele.

Modificato: 9 ottobre 2022 da max.bocca

[Luca3107]

2 ore fa, mrgianfranco ha scritto:

E meno male... Solo qualche motore qualche fine corsa qualche centralina che gestisce tutto!... Ti stai mettendo nei pasticci 😂😂

 

😅 di visibile intendo...andra' tutto nella mensola di cartongesso

 

2 ore fa, max.bocca ha scritto:

Utilizzi due rele, uno per salire uno per scendere , tipo i 4052 finder, collegandoli in modo da evitare corti e alimentando il motore nelle due direzioni..

A parole colleghi sul primo rele i 12V +c1 -c2,  no1 vai verso nc1 del secondo, no2 verso nc 2 del secondo, nc1 verso no2 del secondo, nc2 verso no1 del secondo, il motore lo colleghi su c1 e ce del secondo rele.. 

I fine corsa li colleghi alla bobina del rele.

 

Provo a fare uno schema per capire meglio. Quindi va bene anche un motorino con due poli + e - facendo come dici tu ? 2 rele 2 finecorsa e un motorino...

 

2 ore fa, max.bocca ha scritto:

collegandoli in modo da evitare corti

 

come si fa?

 

Quote

A parole colleghi sul primo rele i 12V +c1 -c2,  no1 vai verso nc1 del secondo, no2 verso nc 2 del secondo, nc1 verso no2 del secondo, nc2 verso no1 del secondo, il motore lo colleghi su c1 e ce del secondo rele.. 

I fine corsa li colleghi alla bobina del rele.

 

ho visto il datasheet potresti spiegarmi per favore quali sono i piedini che tu menzioni, scusa la mia ignoranza

 

 

Modificato: 9 ottobre 2022 da Luca3107

[Livio Orsini]

1 ora fa, Luca3107 ha scritto:

come si fa?

 

Si fa l'interblocco.

Con riferimento allo schema del relè che hai pubblicato.

Senza interblocco.

Colleghi il "+" al piedino 11 ed il "-" al 21, il motore lo colleghi tra i piedini 14 e 24. Eccitando questo relè il motore gira in un senso. Per farlo ruotare in senso inverso cabli un secondo relè in modo identico tranne che colleghi il motore in modo che i piedini 14 e 24 siano scambiati.

 

Se vuoi anche l'interblocco colleghi il piedino 12 di un relè sul piedino A2 dell'altro. Colleghi poi ad A1 il pulsante "alza" ed, in serie, il fine corsa tutto alto, collegando lo al negativo. All'altro relè fai lo stesso colelgamento usando il pulsante "abbassa" ed il fine corsa tutto basso.

 

Attenzione. Quei relè sono per corrente alternata, usando un motore in cc che, specialmente alla partenza, assorbe qualche Ampère i contatti dureranno poco. Per questo motivo ti avevo suggerito un ponte ad "H" allo stato solido.

[max.bocca]

I moduli con L298 oggi costano anche meno di due relè con lo zoccolino, potresti anche regolare la velocità, si può anche impostare la soglia di protezione in corrente.

Entri con la tensione del motore max 35V, colleghi il motore, per i comandi prendi come comune i 5V regolati e comandi il ponte, bisogna anche abilitare l enable.

I fine corsa li metti in serie ai comandi, se non erro ha anche incorporato l'interblocco.

[Luca3107]

Quindi, riepilogando e mettendo insieme tutte le vostre informazioni:

Prendo un motorino in cc di adeguata potenza e numero di giri, escludendo il passo passo che necessariamente deve utilizzare arduino o simile.

Devo usare due rele' per cc e seguire le indicazioni di Livio per il collegamneto o in alternativa un modulo L298 e seguire le indicazioni di Max per il collegamento.

Alimento il tutto con max 35v (credo di usare 12v 2A)

 

anche se non ho capito una cosa : 

7 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

Per questo motivo ti avevo suggerito un ponte ad "H" allo stato solido.

 

Non ho idea di cosa sia..

 

Ed ho altre due considerazioni

quali rele posso utilizzare in cc? (cc=corrente continua che e' = a dc giusto?)

il modulo L298 e' per 2 motorini, posso usarne uno con questo modulo?

Cosi da avere tutte le informazioni e in base al costo ed allo spazio scelgo cosa usare.

 

Comunque avete una preparazione invidiabile, vorrei sapere tutte le cose che sapete voi (direte....basta studiare :D)

[Livio Orsini]

6 ore fa, Luca3107 ha scritto:

Non ho idea di cosa sia..

 

Infatti ti ho scritto:

19 ore fa, Livio Orsini ha scritto:

Sono moduli basati sullo L298 che pilotano 2 motori, ma si possono mettere in parallelo le 2 uscite e pilotare un motore solo con assorbimento sino a 4 A. Hanno gia tutto in morsettiera basta dare il comadno di run e quello di direzione.

 

Questo modulo ha 2 ponti ad "H"

[Luca3107]

Bene, tutto chiaro, grazie Livio.

 

ora come lo interfaccio il tutto con questo...?

 

in uscita ha 220V e non posso pilotare gli ingressi