Scatta differenziale e magnetotermico senza nulla collegato

[konseland]

Salve a tutti... sono di fronte ad un mistero della fede (almeno per me)...

 

Metto la foto del quadro elettrico in allegato...

 

Un magnetotermico bticino C10 scatta e fa saltare il differenziale contestualmente.

 

Ho scollegato tutte le utenze nella scatola in cui arrivano i fili che partono dal magnetotermico... 

In concreto... ho aperto la scatola della stanza... diviso tutti i fili uniti col cappellotto.. trovato i due che arrivano dal magnetotermico nella stanza e isolati.

 

Una volta che ho staccato tutto, coi fili isolati, il magnetotermico e il differenziale continuano a scattare... 

 

Allora ho cambiato il magnetotermico pensando fosse incollato dalla parte dei fili intestati...ma nulla...

 

Quindi ho staccato i fili a valle del magnetotermico (quelli che partono verso la stanza)... e la corrente non salta.

 

Ho pensato che allora il corto fosse nel percorso dal magnetotermico alla stanza...

 

Quindi ho battuto fase e neutro per la continuita senza intrecciarli da un capo (come invece avevo fatto per trovarli)...

Niente... il tester non suonava... quindi apparentemente non c'é continuità (e dunque corto)...

 

Ciò nonostante... appena tocco il magnetotermico con uno dei fili a valle (anche uno solo di quelli che partono per la stanza incriminata) salta pure il differenziale... e tutto questo nonostante nella scatola di arrivo siano isolati.

 

Alzo le mani... aiuto

[konseland]

Rimossa doppia inserzione.

 

 

Modificato: 9 ottobre 2022 da Maurizio Colombi

[alefrasca]

Purtroppo, il tester in continuità non sempre aiuta. Mi è capitata una casa dove la luce a led sfarfallava solo su un lato del deviatore, continuità ok sul filo "danneggiato" del deviatore e zero continuità sull'altro filo, seppure funzionasse. Passando a maniere più forti, sfiliamo tutto e scopriamo che tutti i fili in quella canala, per la precisione 3 fili prese più cinque fili punto luce, nell'angolo dietro al camino, erano fusi ed attorcigliati tra loro, per via di un probabile sovraccarico alla presa già staccata in precedenza. I fili erano umidi per la probabile foratura della guaina. Morale: può capitare di tutto, vedo che hai anche della trifase. Se sei vicino dal centralino alla prima scatola di quella stanza, io proverei a stendere dei fili volanti giusto per escludere che il problema sia nel centralino, chei sembra metallico. Se vedi che non salta più allora puoi iniziare a sfilare tutto da quella guaina e distendere. Può capitare di tutto, ad un conoscente è capitato di trovare un topolino dopo 20 metri in una guaina da 32, non ti dico cosa aveva combinato, è toccato fare tagliole.

 

 

[max.bocca]

Cose strane se ne trovano, a me un cavo 4x6 FG per via di assestamento si e stirato ed è andato in corto ma all'inizio era momentaneo, trovavo il MT scattato appena dopo il contatore del distributore e mi pareva strano fino ad un giorno che anche con quadro sezionato continuava intervenire.

Con la pinza amperometrica si vedeva 0A fino al punto quando scattava che oltre 100A, una misura con misuratore d'isolamento da oltre 10MOhm a 0, solo dopo averlo estratto in prossimità di una curva si vedeva il cavo stirato, aperto c'era due dei quattro conduttori spelati per 40mm che avevano nel tempo fatto più archi..

[konseland]

Grazie per le risposte @alefrasca e @max.bocca!

 

Intanto, quella di tirare un cavo volante sulla scatola di derivazione, quindi bypassare il "percorso", é tanto semplice quanto geniale...

Non so come ho fatto a non pensarci, ma ieri ero troppo frustrato dopo le varie ore di prove inutili :-D 

Oggi lo faccio e vi aggiorno.

 

A proposito, dovrei cambiare anche il magnetotermico generale della trifase (il primo a sinistra in alto nella foto del quadro al primo posto)... vi metto la foto del modello e quella delle caratteristiche stampigliate sul lato... 

Preferibilmente vorrei farlo senza sostituire altro, pertanto pensavo di mettere qualcosa di assolutamente equivalente.

La merlin gerin dovrebbe essere diventata Schneider Electric...perciò pensavo di sostituirlo con questo che dovrebbe essere proprio quello

 

https://www.se.com/it/it/product/A9N18365/interruttore-magnetotermico-c120n-3p-c-80a-10000a/

 

Visto che probabilmente non riuscirò a trovarlo agevolmente... potreste suggerirmi qualcosa di equivalente di altre marche che sia affidabile?

 

Grazie mille!

 

 

 

[Michele V]

É un magnetotermico 3 poli C80 con potere di interruzione da 10 kA, lo puoi sostituire con un'equivalente di qualsiasi marca: Gewiss, bTicino, ABB, Schneider, Clem ecc...

[konseland]

Grazie ancora :-D 

 

Ho trovato il problema... quel cavo in una scatola si biforca con dei cappellotti e va ad alimentare qualcos'altro (che ancora non ho trovato)... staccando la derivazione le luci del bagno funzionano senza problemi... adesso metto in corto i due cavi e vado un po' in giro a battere.

 

Un'ultima domanda, per il momento ho sostituito il magnetotermico inizialmente incriminato

Btcino C10 modello btdin60

 

con un Bticino C10 modello btdin45

 

Attualmente il circuito che parte dal magnetotermico tiene in carico solo 3 lampadine led da circa 5 watt l'una (o forse qualcos'altro che non ho ancora individuato... ma i cavi sono da 1,5mmq in scatola e, apparecchi più pesanti, tipo l'asciugamano elettrico, hanno il loro circuito a parte).

 

Tra i due magnetitermici dovrebbe cambiare solo il potere d'interruzione da 6ka a 4,5ka, in favore di quello che ho sostituito.

 

Secondo voi, considerato il quadro, é un problema se lo lascio cosi per oggi?

 

La domenica é un casino indicibile per trovare i pezzi, domani sarebbe tutto molto più agevole

 

Grazie 

Modificato: 9 ottobre 2022 da konseland

[Maurizio Colombi]

14 minuti fa, konseland ha scritto:

Secondo voi, considerato il quadro, é un problema se lo lascio cosi per oggi?

Può restare così per sempre.

[konseland]

Mi rincuora, era quello che pensavo... ma trattandosi di un impianto molto grande rispetto a quelli che vedo abitualmente avevo bisogno di una rassicurazione da parte di un esperto 🙂

Dunque, così rimarrà 🙂

 

Grazie a tutti!

[Michele V]

5 ore fa, konseland ha scritto:

6ka a 4,5ka, in favore di quello che ho sostituito.

Se hai messo una 6kA dove c'era un 4,5 è OK.
Se hai fatto il contrario no!

[ilsolitario]

Solo curiosità.. tale impianto è al servizio di cosa???

[Maurizio Colombi]

1 ora fa, Michele V ha scritto:

Se hai messo una 6kA dove c'era un 4,5 è OK.
Se hai fatto il contrario no!

Pare che il generale sia un 10000...

[max.bocca]

Ad occhio mi sembra un impianto a 220V trifase... Non vedo neutri né sul generale né sui quadripolari.

Quindi le correnti di corti circuito magari le correnti di corto circuito sono state calcolate e necessitano MT con potere d'interruzione elevato.

 

[konseland]

Ho messo un 4,5ka dove c'era un 6ka...quel magnetotermico comunque tiene esclusivamente 3 lampadine led da 5 watt nel bagno.

 

Ad ogni modo, stamattina vado a sostituire il generale della trifase e, visto che ci sono, sostituisco pure quello e lo rimetto uguale agli altri... cosi non si creano problemi nemmeno con la certificazione dell'impianto 

[reka]

credo che l'importante siano i 10kA del generale.. però se non è un problema rimettilo da 6kA che non si sbaglia

[mrgianfranco]

4 ore fa, max.bocca ha scritto:

Non vedo neutri né sul generale né sui quadripolari.

La distribuzione è molto strana...i quadripolari con un polo vuoto non sono il massimo,un "blu" stessa sezione del montante si vede...passare..ma non si capisce cosa collega!

Invece non si capisce se per via della foto di bassa qualità ma sum MT bagno2 e sul interruttore a sinistra i fili son sbucciati e rovinati?

Modificato: 10 ottobre 2022 da mrgianfranco

[konseland]

@mrgianfranco adesso non sono li e non posso verificare il cavo blu cosa va a collegare... appena ci vado te lo dico :-D 

 

Per quanto riguarda i fili sono tutti assolutamente a posto, evidentemente la foto ha qualche disturbo che li fa sembrare danneggiati

 

Grazie :-D 

[Michele V]

18 ore fa, Maurizio Colombi ha scritto:

Pare che il generale sia un 10000...

Avevo dato per scontato (sbagliando) che chi aveva realizzato il quadro avesse scelto i poteri di interruzione con criterio.

Modificato: 10 ottobre 2022 da Michele V