Risparmio energetico lavatrice

[Alessio Menditto]

44 minuti fa, reka ha scritto:

vero che si può fare a meno di tutto ma c'è un limite,

Certo, ma allora però non ci si può lamentare delle bollette, non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca, chi si lamenta è appunto chi vuole fare come fa da una vita, e all arrivare delle bollette prende un coccolone ma non può cadere dalle nuvole, questo non è moralmente giusto.

Se io volessi staccare il frigorifero vado appunto come dici tu una volta al giorno al supermercato e via, lo facevamo tutti quando c’era il Lock down piuttosto che stare in casa per aggirare le regole, che si andava ogni ora al supermercato per prendere un uovo alla volta (così se c’era il controllo facevi vedere il tuo uovo e non ti potevano dire niente), non vedo perché non lo si può fare adesso.

Io sto limitando appunto tutto e sto ricevendo bollette relativamente basse, tutti quelli che vanno in tv a sbandierare le loro mega bollette vorrei vedere quante lavastoviglie a pieno carico fanno, quante lavatrici a pieno carico fanno ecc ecc appunto per poter dire che meno di così non possono fare, è comodo lamentarsi cosi.

[fisica]

1 ora fa, Alessio Menditto ha scritto:

Se io volessi staccare il frigorifero vado appunto come dici tu una volta al giorno al supermercato e via

Magari fosse così semplice.

Nella valutazione del costo di avere/non avere un frigorifero bisogna anche calcolare i costi indotti:

-Costo per andare al supermercato, che non sempre è sotto casa, quindi carburante

-Costo in termini di tempo, che va comunque valorizzato anche se non siamo abituati a farlo

-Costo della ripetuta ricerca del prodotto, perchè non disponibile, della marca cercata, o altro motivo.

 

Il frigorifero ha un suo costo "fisso", ma facilmente questo costo fisso potrebbe essere superato dai costi degli esempi riportati.

 

Ma tornando più in generale al consumo di una lavatrice, o dell'intero appartamento, o casa, o villa, o azienda, penso che prima di tutto sia obbligatorio essere coscienti dei consumi reali. Un misuratore all'ingresso dell'utenza mette in chiaro lo stato delle cose, e fa ragionare molto più che analisi pippologiche sulle classi energetiche o sui libretti di istruzione. 

 

Conta il consumo reale, non quello sperato.

 

Ben altri sono i temi da affrontare, primo fra tutti lo sgancio del costo del kWh dal costo del gas. Il mio fornitore di luce scrive con grande enfasi che la corrente che mi da è 100% da produzione idroelettrica o verde. Perchè devo pagare il kWh come quello prodotto dal gas o dal carbone?

[reka]

un altro riferimento che non si da mai è il consumo giornaliero medio meglio con riferimento al numero di persone ...

 

io consumo 5/6 kWh/giorno e siamo in tre, conosco gente che arriva a 15 in 4 persone.. direi che loro possono risparmiare più facilmente di me ad esempio

[Alessio Menditto]

Ma certo Fisica, il mio era un discorso generale, ognuno conosce la sua situazione, il mio discorso è che noi usiamo le parole in libertà, ma le parole hanno un peso, “non posso” spesso si confonde con “non voglio”, ma è ben diverso, tornando in tema io faccio lavatrici a bassa temperatura e mi accollo le conseguenze, oltretutto non penso ci siano tante persone oggi che facciano lavaggi a metà cestello, se mi si obietta che la roba è lavata meglio a 60 o più gradi sicuramente sarà vero, e quindi?

Allora vediamo bene quelli che dicono di avere le bollette alte se hanno veramente  un comportamento virtuoso, io atti di fede non li faccio con nessuno meno che meno con sconosciuti che vanno in televisione per avere sconti in bolletta.

[fisica]

3 minuti fa, Alessio Menditto ha scritto:

Ma certo Fisica, il mio era un discorso generale, ognuno conosce la sua situazione, il mio discorso è che noi usiamo le parole in libertà, ma le parole hanno un peso, “non posso” spesso si confonde con “non voglio”, ma è ben diverso, tornando in tema io faccio lavatrici a bassa temperatura e mi accollo le conseguenze, oltretutto non penso ci siano tante persone oggi che facciano lavaggi a metà cestello, se mi si obietta che la roba è lavata meglio a 60 o più gradi sicuramente sarà vero, e quindi?

Allora vediamo bene quelli che dicono di avere le bollette alte se hanno veramente  un comportamento virtuoso, io atti di fede non li faccio con nessuno meno che meno con sconosciuti che vanno in televisione per avere sconti in bolletta.

bravo. condivido tutto.

Io però che vivo da solo, faccio le mezze lavatrici, altrimenti .. 

[Alessio Menditto]

Ma in realtà c’è una soluzione a tutto, se sei solo e fai mezze lavatrici perché non la riesci a riempire tutta, basta compri il doppio di vestiti…

[puma87]

Gli acari ad esempio muoiono a 60 gradi, e l'Istituto britannico per le allergie ha più volte lanciato l'allarme per le lenzuola lavate al di sotto dei 60 gradi.

Una lavatrice a settimana a 60 gradi non mi pare un problema, fare la stessa lavatrice a 40 permetterebbe di risparmiare al massimo mezzo kWh, ossia 30 centesimi (e sto già considerando i prezzi assurdi dell'energia di oggi, ossia 0,6 euro/kWh).

30 centesimi a settimana di risparmio non mi sembrano giustificare chissà cosa, soprattutto a fronte di bollette assurde da centinaia di euro.

Ho un amico che, ad esempio, lascia accesa la macchina del caffè tutto il giorno perché così appena ha voglia di un caffè è già calda! Ma stiamo scherzando? Tra l'altro ci mette un minuto al massimo a scaldarsi, e invece lui la accede al mattino e la spegne la sera!

Potrei fare altri esempi, ad esempio chi ha lo scaldacqua elettrico può inventarsi parecchi modi per risparmiare...

Ma, ripeto, pochi centesimi a settimana per lavare addirittura la biancheria da letto e da bagno a 40 gradi lo trovo assurdo.

Poi per carità, ognuno è libero di pensarla come vuole

Modificato: 24 ottobre 2022 da puma87

[Alessio Menditto]

32 minuti fa, puma87 ha scritto:

Una lavatrice a settimana a 60 gradi non mi pare un problema, fare la stessa lavatrice a 40 permetterebbe di risparmiare al massimo mezzo kWh, ossia 30 centesimi (e sto già considerando i prezzi assurdi dell'energia di oggi, ossia 0,6 euro/kWh).

Quindi fammi capire, la lavatrice non è, la lavastoviglie nemmeno, il forno non ne parliamo, tutte queste bollette che fanno strappare i capelli allora da dove vengono?

Se la colpa di questa tragedia che evidentemente non tocca noi del forum ma tutti gli altri fuori non è delle macchine più energivore sarà solo del frigorifero?

Qui stiamo dicendo cose diverse, certo da 40 a 60 gradi ci sarà poco risparmio, e allora non facciano niente, anzi spegniamo i tv in stand by e forse risolviamo.

[Alessio Menditto]

52 minuti fa, puma87 ha scritto:

Gli acari ad esempio muoiono a 60 gradi,

A 60 solo con acqua, quindi i detersivi e gli igenizzanti ci fanno solo un bagnetto ?

[fisica]

4 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

se sei solo e fai mezze lavatrici perché non la riesci a riempire tutta, basta compri il doppio di vestiti…

mi conviene fare le mezze lavatrici, con i prezzi di oggi 😄

 

[puma87]

8 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

Quindi fammi capire, la lavatrice non è, la lavastoviglie nemmeno, il forno non ne parliamo, tutte queste bollette che fanno strappare i capelli allora da dove vengono?

Se la colpa di questa tragedia che evidentemente non tocca noi del forum ma tutti gli altri fuori non è delle macchine più energivore sarà solo del frigorifero?

Qui stiamo dicendo cose diverse, certo da 40 a 60 gradi ci sarà poco risparmio, e allora non facciano niente, anzi spegniamo i tv in stand by e forse risolviamo.

È tutto insieme, basta fare bene i calcoli coi consumi alla mano. Poi fai come vuoi, se pensi che un lavaggio a 60 gradi di biancheria a settimana sia troppo e che lavando tutto a 40 le tue bollette siano più basse, libero di fare ciò che credi

[Alessio Menditto]

Puma non è quello, si cerca di ragionare, io forse mi sbaglio ma siccome la matematica si può tirare da una parte e dall’altra fino ad un certo punto, io mi metto nei panni di chi ha fatto la domanda specifica: tu dici che da 60 a 40 cambia poco, mettiamo sia vero, però il problema resta.

 

Se a parità di consumi la bolletta è 3/4 volte più dell’anno scorso, la domanda è: come fare a pagare “almeno” come l’anno scorso?

La matematica dice che bisogna consumare 3/4 volte meno, c’è poco da discutere su questo, sono conti da scuola elementare.

 

Ora la questione è: DOVE limiamo?

Se la lavatrice è intoccabile per i motivi detti, la lavastoviglie più che fare pieno carico in modalità eco non si può fare, l’asciugatrice il meno possibile si deve usare perché altrimenti dove asciugo i panni, il forno eh c’è da cuocere il maialino per 4 ore altrimenti non è buono, il ragù deve cuocere per 6 ore altrimenti la nonna si arrabbia, nella pentola ci vanno 2 litri di acqua per 100 grammi di pasta altrimenti non cuoce bene ecc ecc, la conseguenza è la lamentela generalizzata delle bollette alte.

E non può essere altro che così, dato che il mantra generale è “meno di così non posso tagliare”.

Non mi sembra sia una cosa strana, non si tratta di fare come credo, si tratta di tentare di dare una risposta che non sia la solita banalità che ci raccontano da tanti mesi e che non funziona.

Per la lavatrice cali i gradi, risparmi poco ma risparmi, la lavastoviglie magari non la usi, e risparmi pure lì, il maialino magari lo cuoci quando costerà meno l’energia e ti accontenti di un petto di pollo sottile che in due minuti cuoce e risparmi pure lì, il ragù dici alla nonna che per un po’ non lo mangia che tanto non muore e risparmi, ecc ecc, e alla fine queste piccole cose sommate daranno una mano a calare le bollette.

Se però nessuno è disposto a rinunciare a niente allora ne paga le conseguenze, tutto qui, ma è la somma di tanti piccoli risparmi che fa il risparmio più grande.

[fisica]

6 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

Se a parità di consumi la bolletta è 3/4 volte più dell’anno scorso

Alessio, ritengo che in queste parole ci sia almeno metà del problema. praticamente tutti i fornitori di energia, o direttamente sulla bolletta o sul proprio sito, forniscono le misure mensili del consumo.

Bisogna innanzitutto cominciare ad essere certi che siamo a parità dei consumi.

In seconda battuta, molti fornitori hanno cambiato le condizioni di contratto, e le tariffe sono aumentate ben più del doppio, quindi a parità di consumo la bolletta cresce molto più del conclamato raddoppio.

 

Quindi, per mettere dei punti fissi, dei paletti, occorre basarsi sul numero di kWh al mese, o al bimestre. Solo a parità di valore ha senso un confronto sul costo in bolletta, che non è fatta di sola componente energia.

 

Detto questo, ovvio che oggi così come ieri, minor consumo porterà a minor spesa. Le valutazioni partono da qui. Prima Alessio scherzando dicevi che potrebbe essere interessante comprare il doppio di abiti, in modo da poter fare lavatrici a pieno carico. Se teoricamente non fa una piega, poi in pratica faccio un conto e moltiplico 0,3€ per 52 settimane, e ottengo 15 euro (senza tener conto delle accise, ma giusto per capirci). Con 15 euro compro 3 paia di calzini, quindi continuerò a fare mezzi carichi.

Questo per dire che la valutazione va fatta nel complesso, FERMO RESTANDO che a consumare meno kWh non si sbaglia mai.

[Alessio Menditto]

1 ora fa, fisica ha scritto:

scherzando dicevi che potrebbe essere interessante comprare il doppio di abiti, in modo da poter fare lavatrici a pieno carico.

Ma veramente è una delle tante cose che dicono sempre tutti da mesi e mesi…fate andare a pieno carico!

È ovvio che se non si ha abbastanza roba da fare pieno carico, pure qui c’è poco da fare, o compri tutto doppio e triplo in modo da riempire la lavatrice, oppure come fai tu sei costretto a fare metà carico.

Queste cose che dici sono interessanti me le devi dire ai geni che da mesi ci dicono che per risolvere questo casino bisogna fare pieno carico di lavatrice e lavastoviglie, eliminare lo stand by degli apparecchi, cuocere a fuoco spento ecc.

Peccato che non mi sembrano funzionare, dai lamenti continui, mentre solo una cosa “fisicamente” ha senso: un apparecchio fermo non consuma…

 

[fisica]

1 ora fa, Alessio Menditto ha scritto:

un apparecchio fermo non consuma

la trasposizione del concetto di Ford per la "model T": quel che non c'è non si rompe

[Alessio Menditto]

Esatto, io lavo piatti posate pentole come dicevo ormai tutto a mano, con acqua OVVIAMENTE fredda , e il consumo della mia lavastoviglie è O (zero).

Per i vestiti purtroppo non ho un fiume vicino per lavare con il carbone o sapone come facevano le nostre bisnonne quindi sono costretto ad usarla, purtroppo non sono ancora arrivato alla perversione di lavare tutto con acqua fredda ma devo sacrificare un po’ di corrente.

 

Modificato: 25 ottobre 2022 da Alessio Menditto

[puma87]

Il 24/10/2022 alle 14:26 , Alessio Menditto ha scritto:

 

 

Interessante video uscito poco fa, in cui si spiega anche che per gli elettrodomestici in realtà il margine di manovra è basso (mi pare ovvio, se ho un frigo che come tutti i frigoriferi domestici di dimensioni standard assorbono circa 1 khw al giorno, al massimo posso ridurne il raffreddamento, ma la differenza di consumo è rilevante alla fine?)

 

[Alessio Menditto]

Allora facciamo finta di niente e continuiamo a usare gli elettrodomestici come un anno fa, però poi non andiamo in piazza a lamentarci e a bruciare le bollette sperando lo stato ci aiuti e aumenti il debito pubblico per pagarle lui al nostro posto, io veramente non vedo alternative.

Il video però dovrebbe anche spiegare ai disperati COME fare qualcosa, anche perché le bollette di casa si riferiscono unicamente agli elettrodomestici e alle cose attaccate al gas, per cui siamo sempre lì, quello non è, quell altro non è, quell altro ancora nemmeno ecc ecc eppure arrivano bollette di 3/4 volte più dell anno scorso, non penso siano solo le spese fisse.

[UABC80]

6 ore fa, Alessio Menditto ha scritto:

 

Per i vestiti purtroppo non ho un fiume vicino per lavare con il carbone o sapone come facevano le nostre bisnonne quindi sono costretto ad usarla, purtroppo non sono ancora arrivato alla perversione di lavare tutto con acqua fredda ma devo sacrificare un po’ di corrente.

 

 

E questo è un bene perché lavandoli a  mano spenderesti più in vestiti nuovi che in corrente visto che per farli asciugare prima dovresti torcerli a mano e non so quanto durerebbe un tessuto moderno a questo trattamento... 🥶 

[Alessio Menditto]

Il video è comunque interessante, se vai in Risparmio Energetico molte cose le ho dette pure io uguali, peccato che mi è stato detto che voglio tornare al 1800…io mio papà lo scaldo con una lampada a raggi infrarossi posta sopra di lui, da 100 watt (cento), evitando gli arrivi la luce negli occhi per farlo stare al buio, è nel finale che taglia un po’ via, e dove anche se posso essere d’accordo rimanda sempre alla stessa domanda: e allora che si fa?

Un apparecchio spento non consuma e non fa girare il contatore, ma siccome non possiamo (vogliamo…) spegnere praticamente niente, ci scalderemo lamentandoci o facendo i falò delle bollette in piazza, e quando la società erogatrice chiuderà il contatore, riusciremo finalmente a risparmiare il 100%.

[puma87]

Il 24/10/2022 alle 14:26 , Alessio Menditto ha scritto:

 

Alessio scusa ma a me sembra una polemica sterile.

È facilissimo, l'obiettivo è ridurre i kWh consumati indipendentemente dal loro costo, visto che il costo non lo decide il cittadino.

Ma dei kwh che uno consuma, quanti ne può risparmiare con dei semplici accorgimenti?

Mi pare abbastanza ovvio che basta spegnere tutto e la bolletta si abbassa, ma se è per questo allora potremmo addirittura farci staccare l'utenza elettrica così l'energia non la paghiamo proprio.

Ora, a parte gli scherzi, ci sono ovviamente delle azioni che si possono intraprendere per consumare meno, e non sono io a dire che lavare a mano i piatti in acqua fredda faccia tornare al medioevo. 

Ma, tornando in topic, se qualcuno mi chiede come risparmiare con la lavatrice e se abbia senso, cerco di rispondere su questo tema e di essere il più imparziale possibile.

Una famiglia media che magari fa 4 lavatrici a settimana, potrebbe risparmiare nell'arco di un bimestre al massimo una manciata di kWh (3 o 4, dunque coi costi pazzeschi di adesso parliamo di meno di 3 euro) se rinunciasse all'unico lavaggio a settimana a 60 gradi abbassandolo a 40.

E i dati questi restano.

Consiglio, per un risparmio ulteriore, di lavare a pieno carico e se possibile di lavare gli scuri a freddo o quasi, aggiungendo un disinfettante.

Ma oltre a questo cosa vogliamo risparmiare con la lavatrice?

Se poi vogliamo elencare tutte le possibili azioni che si possono fare per risparmiare energia elettrica in casa, e a ben vedere ce ne sono ma non chissà quante, lo possiamo anche fare.

Ma non vedo cosa c'entra con l'oggetto del post, ossia risparmiare con la lavatrice...

[Alessio Menditto]

Certo hai ragione ci siamo allargati, il però ho detto subito che faccio tutto a 40 gradi con la mia lavatrice, a lavaggio consumo 0.700 kWh e 69 litri, se però tu e altri dite che tra 40 e 60 gradi praticamente non c’è differenza, posso dire che il ragionamento non lo condivido?

E non voglio ripetermi, non mi sembra polemica sterile, sterile mi sembrano piuttosto i consigli che danno da mesi in tv o sui giornali che non funzionano, ma non lo dico io che non funzionano, ma tutti quelli che stanno soffrendo e faticano a pagare le bollette.

Dal mio punto di vista forse nel vostro ragionamento c’è qualcosa che non torna, perché se tornasse non saremo a questo punto, poi forse mi sbaglio ma questa è la mia soluzione alla domanda della discussione, la vostra è semplicemente fate come sempre che tanto è uguale.

Saranno i lettori a valutare.

[Pietro Pal]

Risparmiando un po' di qua e un po' di là, penso che 300kwh riuscirò a risparmiarli facilmente quest'anno.

 

-Ho sostituito le lampadine di soggiorno e cucina (che stanno accese tante ore) con nuove a led a bassissimo consumo (11 watt).

-Ho regolato il frigorifero in modo che si accenda meno spesso. I cibi vedo che durano. L'unica che darebbe problemi forse sarebbe la carne fresca (in particolare quella bianca) se uno la tiene troppi giorni. Io però l'ho sempre consumata entro pochi giorni, quindi non è un problema.

A chi non può andare in macelleria frequentemente gli posso consigliare di mettere le bistecche in freezer.

-Per lavatrice e lavastoviglie aspettiamo sempre il pieno carico e le facciamo partire solo nella fascia oraria F2 e F3.

-Abbiamo ridotto un pochino l'uso del ferro da stiro e del forno.

 

Modificato: 25 ottobre 2022 da Pietro Pal