topolo Inserito: 23 dicembre 2022 Segnala Inserito: 23 dicembre 2022 Buongiorno a tutti, ho trovato questo semplice schema di un circuito inverter che usa come oscillatore un ne555. Osservandolo più da vicino ho notato un bjt bc549. Non saprei dare spiegazioni riguardo al compito di questo transistor. Ho pensato di rimuoverlo e al posto del resistore di base da 4,7k, ci collego direttamente il resistore da 1k che va al +, e dopo di esso lo collego direttamente al gate del mosfet. Secondo voi è corretto, oppure quel transistor ha un compito ben preciso? Resto in attesa.
patatino59 Inserita: 23 dicembre 2022 Segnala Inserita: 23 dicembre 2022 I finali sono uguali ma vanno pilotati in controfase. Il transistor serve per invertire la fase del pilotaggio del Mosfet Q3 rispetto al Q2 Se lo elimini, in uscita non avrai nulla.
Dumah Brazorf Inserita: 23 dicembre 2022 Segnala Inserita: 23 dicembre 2022 Badaben badaben che dove le piste si intersecano MA non ci sono i pallini non c'è collegamento! Se guardi bene l'avvolgimento del primario di quel trasformatore è diviso in 2, ogni mosfet lavora su una metà alternandosi. Q1 serve a tenere spento Q3 quando Q2 è in attivo e attivo quando Q2 non lo è.
topolo Inserita: 23 dicembre 2022 Autore Segnala Inserita: 23 dicembre 2022 (modificato) Il 23/12/2022 alle 09:17 , patatino59 ha scritto: Il transistor serve per invertire la fase del pilotaggio del Mosfet Q3 rispetto al Q2 Expand Va bene, grazie. Quindi il bjt in questo caso funge da interruttore, se non ho capito male. Inoltre la mia preoccupazione è la sezione dei cavi che dovrò utilizzare nel circuito. La mia batteria eroga 12 volt e 5 Ah, quindi i 60 w di potenza non li supererò e neanche i 5 ampere. Per il circuito di pilotaggio penso che i cavi che ho utilizzato nella mia breadboard vadano bene, ma il mio dubbio sorge ai cavi dei mosfet di drain e source (che andranno al mio trasformatore in allegato) e gate. I cavi tradizionali da 10 A per impianti elettrici domestici possono andare bene? In allegato ho ricreato il circuito di pilotaggio con il 555 e il transistor. Specifico che al posto dei resistori da 1k, ho usato quelli da 2,2k, inoltre ho anche modificato la configurazione del timer, che secondo i mie calcoli produrrà un duty cycle molto vicino al 50% a 50 Hz, ma che testerò ufficialmente oggi pomeriggio con il mio nuovo oscilloscopio e come transistor un bjt bc547. Modificato: 23 dicembre 2022 da topolo
Livio Orsini Inserita: 23 dicembre 2022 Segnala Inserita: 23 dicembre 2022 Il 23/12/2022 alle 09:43 , topolo ha scritto: Quindi il bjt in questo caso funge da interruttore, se non ho capito male. Expand Hai capito male.🙂 Anche se funziona come interruttore il suo compito principale è l'inversione del segnale, come scritto da patatino, perchè i due mosfet devono lavorare a fasi alterne per pilotae i due avvolgimenti del trasformatore. Il 23/12/2022 alle 09:43 , topolo ha scritto: Specifico che al posto dei resistori da 1k, ho usato quelli da 2,2k, Expand Ed hai fatto male. Quei due mosfet già con resistori da 1k non sono molto ben pilotati, specialmente per l'interdizione, se poi dimezzi la corrente raddoppiando il valore dei resistori, peggiori ancor di più il pilotaggio. In genere i gate dei mosfet interruttori, si pilotano con dei single ended o con dei totem pole, per poter drenare e fornire corrente nei 2 sensi. Caricare e scaricare, molto rapidamente, la capacità di gate richiede parecchia energia. Se non si da la giusta energia, il tempo di transizione tra i 2 stati diventaa significativo, quindi il mosfet lavora per un tempo non banale in regime lineare, fatto che fa incrementare in modo notevole la potenza che dovrà dissipare il dispositivo.
topolo Inserita: 23 dicembre 2022 Autore Segnala Inserita: 23 dicembre 2022 Il 23/12/2022 alle 10:07 , Livio Orsini ha scritto: Anche se funziona come interruttore il suo compito principale è l'inversione del segnale, come scritto da patatino, perchè i due mosfet devono lavorare a fasi alterne per pilotae i due avvolgimenti del trasformatore. Quei due mosfet già con resistori da 1k non sono molto ben pilotati, specialmente per l'interdizione, se poi dimezzi la corrente raddoppiando il valore dei resistori, peggiori ancor di più il pilotaggio. In genere i gate dei mosfet interruttori, si pilotano con dei single ended o con dei totem pole, per poter drenare e fornire corrente nei 2 sensi. Caricare e scaricare, molto rapidamente, la capacità di gate richiede parecchia energia. Se non si da la giusta energia, il tempo di transizione tra i 2 stati diventaa significativo, quindi il mosfet lavora per un tempo non banale in regime lineare, fatto che fa incrementare in modo notevole la potenza che dovrà dissipare il dispositivo. Expand Il concetto del lavoro del mosfet a fasi alterne mi è chiaro, ma non il pilotaggio dei mosfet. Sono stato sempre cosciente del fatto che i resistori da 1k servissero per limitare la corrente, e alcune pagine di documentazione hanno anche espresso che servono in primis per proteggere il 555. Informandomi ancora meglio hanno parlato anche di un resistore di pull-down da 10k, ma che nel circuito inverter non noto ad entrambi i mosfet. Quale può essere una soluzione più efficiente?
NovellinoXX Inserita: 23 dicembre 2022 Segnala Inserita: 23 dicembre 2022 Ma e' un esperimento per imparare o intendi alimentarci qualcosa? perchè con quel trasformatore ci fai ben poco a 230 Vca!
Dumah Brazorf Inserita: 23 dicembre 2022 Segnala Inserita: 23 dicembre 2022 Il 555 mette il pin 3 a massa quando l'uscita è spenta quindi non serve pull-down.
topolo Inserita: 23 dicembre 2022 Autore Segnala Inserita: 23 dicembre 2022 (modificato) Il 23/12/2022 alle 10:39 , NovellinoXX ha scritto: Ma e' un esperimento per imparare o intendi alimentarci qualcosa? perchè con quel trasformatore ci fai ben poco a 230 Vca! Expand Entrambe le cose. Ovviamente intendo alimentare piccoli carichi, come semplici lampadine. Quel trasformatore l'ho recuperato da un altro inverter. Il 23/12/2022 alle 10:43 , Dumah Brazorf ha scritto: Il 555 mette il pin 3 a massa quando l'uscita è spenta quindi non serve pull-down. Expand grazie. Modificato: 23 dicembre 2022 da topolo
max.bocca Inserita: 23 dicembre 2022 Segnala Inserita: 23 dicembre 2022 Se non ti piace il transistor, puoi mettere un driver a uscite complementari, quando entra 0 pilota un mos, quando entra q pilota l'altro
topolo Inserita: 23 dicembre 2022 Autore Segnala Inserita: 23 dicembre 2022 Il 23/12/2022 alle 11:54 , max.bocca ha scritto: Se non ti piace il transistor, puoi mettere un driver a uscite complementari, quando entra 0 pilota un mos, quando entra q pilota l'altro Expand Ho trovato quest'altra soluzione. Che ne pensate?
Livio Orsini Inserita: 23 dicembre 2022 Segnala Inserita: 23 dicembre 2022 (modificato) Il 23/12/2022 alle 14:38 , topolo ha scritto: Ho trovato quest'altra soluzione. Che ne pensate? Expand Che è una grandissima porcata! A parte il fatto che c'è una divisione per 2, quindi devi pilotare a 100 Hz, se vuoi avere 50Hz, ma questo è banale. Il vero problema è che il pilotaggio dei MOSFET è, se possibile, ancora peggiore del precedente. Segui il consiglio di Max.bocca ed usa un driver specifico per mosfet. Magari eviti di avere una moria di mosfet durante le prove. Il 23/12/2022 alle 10:23 , topolo ha scritto: Quale può essere una soluzione più efficiente? Expand la soluzione più efficiente è un driver per mosfet, oggi ne trovi 13 per dozzina, ricercando in rete. Altrimenti, se ti vuoi divertire, fai un pilotaggio con un simmetria complementare Questa figura è presa da questa discussione. E una proposta di Mirko Ceronti di 11 anni fa ed il circuito funziona benissimo. Il mosfet è pilotato come deve essere fatto secondo teoria e calcoli. Chi ha costruito l'aggeggio non ha trovato problemi. Modificato: 23 dicembre 2022 da Livio Orsini
Claudio F Inserita: 23 dicembre 2022 Segnala Inserita: 23 dicembre 2022 (modificato) Il 555 si presta a molte interpretazioni: Modificato: 23 dicembre 2022 da Claudio F
Livio Orsini Inserita: 23 dicembre 2022 Segnala Inserita: 23 dicembre 2022 Il 23/12/2022 alle 17:14 , Claudio F ha scritto: Il 555 si presta a molte interpretazioni: Expand Come sempre c'è un modo giusto per fare le cose ed una infinità di modi errati per fare le medesime cose. Questo è un esempio di modo errato di pilotaggio di mosfet, a meno che debbano commutare <100mA con carico resistivo.
Claudio F Inserita: 23 dicembre 2022 Segnala Inserita: 23 dicembre 2022 Le uscite del 555 sono totem pole e si possono aggiungere dei condensatori di accelerazione in parallelo alle R di gate.
Livio Orsini Inserita: 24 dicembre 2022 Segnala Inserita: 24 dicembre 2022 Il 23/12/2022 alle 17:30 , Claudio F ha scritto: Le uscite del 555 sono totem pole Expand Si ma non sono adatte al pilotaggio di mosfet di potenza. Infatti hio scritto: Il 23/12/2022 alle 17:22 , Livio Orsini ha scritto: a meno che debbano commutare <100mA con carico resistivo Expand Aggiungere uno speed up in parallelo non fa molto se in partenza non c'è energia sufficiente, in altri termini non puoi spremere sangue da una rapa, ma solo sugo di rapa.
topolo Inserita: 24 dicembre 2022 Autore Segnala Inserita: 24 dicembre 2022 Il 23/12/2022 alle 16:48 , Livio Orsini ha scritto: Segui il consiglio di Max.bocca ed usa un driver specifico per mosfet. Magari eviti di avere una moria di mosfet durante le prove. Questa figura è presa da questa discussione. E una proposta di Mirko Ceronti di 11 anni fa ed il circuito funziona benissimo. Il mosfet è pilotato come deve essere fatto secondo teoria e calcoli. Chi ha costruito l'aggeggio non ha trovato problemi. Expand Va bene grazie per la precisazione.
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