Sezione Filo - va bene il 4 mmq

[gspadaccini]

Ho una configurazione hardware con una cpu 315-2DP con n.4 OP17 in profibus e sullo stesso rack una CP343-3 Ethernet collegata ad un PC: le comunicazioni profibus ed ethernet funzionano con n.2 OP17 e col PC, appena collego le altre 2 OP17 il sistema crolla !!

Sarà il troppo carico verso una unica cpu ??

Giulio.

[Luca Bab]

Controlla gli indirizzi , i cavi , le resistenze terminali.

ciao

Luca

[aleb2]

controlla anche nelle proprietà della CPU il numero di risosrse OP, vedrai devi aumentarle

ciao

[Simone70]

Verifica anche che negli OP non sia spuntata in tutti i pannelli l'opzione unico master del bus.

[superpolipo]

... e poi controlla nel buffer di diagnostica, è sempre utile !!!

[ken]

controlla anche nelle proprietà della CPU il numero di risosrse OP, vedrai devi aumentarle

è questa la soluzione, quella scritta da aleb2. ho avuto lo stesso problema in un'imòpianto appena avviato.

In questo caso dovresti mettere 6 come Op collegati. Poi dipende cosa fai col pc, se lo usi con un sistema di supervisione o con S7.

Comunque aumenta il numero di risorse e vedrai che va.

se li attacchi tutti assieme, quando accendi la macchina ad esempio, funzionano solo i primi 2 che si accendono. A me succedeve così e avevo 3 op a righe e un MP.

[ken]

poi se hai altri nodi attaccati (dp intendo) non superare mai il 32, se lo superi metti un repeter

[mynameisrex]

E' capitato anche a me. In più, a me ogni tanto (in maniera totalmente RANDOM) perdevano e acquisivano nuovamente la comunicazione.

Su indicazione di Siemens stessa, mi è stato consigliato (per quanto NON scritto su NESSUN manuale) di alternare i numeri di nodo MPI assegnati ai pannelli (es. 5, 7, 9... anzichè 5, 6, 7).

Per quanto il rimedio sembrasse da "sciamano indiano"... ha funzionato !

[acarrua]

ciao a tutti,volevo sapere da voi se era possibile usare la sezione di 4 mmq per un impianto trifase+neutro di potenza 13 kw con a monte una protezione di 32A.va bene ci vorrebbe il 6mmq,pero' volevo sapere se la cosa era fattibile con la cordina di 4mmq.e se si era nella norma.il mio programma dice che il filo avrebbe una portata Iz di 24 A.mentre leggendo altre tabelle il4 mmq ha una portata di 32 A...

[arrr]

non puoi considerare solo la portata,devi sapere almeno c.d.t. a fondo linea,tipo di posa,temperatura di esercizio,tipo di isolante del cavo,corrente di utilizzo...

dai questi dati e si potrà rispondere in modo meno approssimativo

[Nino1001]

Infatti ti sei dimenticato di scrivere la lunghezza della linea. In ogni caso non basta perchè scrivendo 3F+N di fato scrivi ambiente di lavoro, piccola officina o negozio e questi fras qualche anno ti chiederanno di sostituire il 32A perchè hanno fatto richiesta di maggiore potenza perchè hanno comprato.......e resti fregato! Danno la colpa a te.

[acarrua]

ciao la linea in questione alimenta un carica batteria da muletto(potenza 10 kW)e sulla stessa linea alcune luci ed un motore trifase (300W)quindi avevamo pensato di tirare una linea 4 mmq,con a monte un magnetotermico di 25 A.con questa sezione dovremmo andare bene.la linea pure in futuro servirà solo a queste utenze.

per il fattore di usare il 32A all'inizio,era per il motivo che si voleva disporre di una potenza maggiore,per un macchinario,che si doveva usare temporaneamente.

ciao a tutti e grazie

[solchiere]

Tra le righe mi sembra che tu attenda una sorta di conferma più che di consiglio.

In ogni caso senza indicare la lunghezza della linea in questione dubito che qualcuno possa rispondere.

Come "cordina" intendi il classico NO7V-K ? Mi sorgono dubbi sulla posa, dove passa, passa a fianco di altri cavi, è posato in interno, temperatura dell'ambiente, ambiente particolare ?

Personalmente ritengo che risparmiare fino all'osso sul rame sia controproducente e mai mi sognerei di utilizzare un cavo da 4mmq per le caratteristiche che hai indicato.

[acarrua]

scusate di nuovo.la lungezza della linea è di 35 metri in tubo rigido diametro 32.nel tubo passa solo la linea.solo ed esclusivamente questa.il filo intendo l'N07V-K.

riguardo la conferma,volevo solo sapere.sia chiaro che non intendo avere una risposta per forza di cosa.conosco le regole del forum.

con il programma mi esce questa sezione(4mmq),quindi volevo solo sapere se mi potevo fidare del programma.tutto qui.

Come "cordina" intendi

credo che la cordina usata in questo termine,sia da considerarsi l'N07V-K

ciao ragazi

[arrr]

Per non avere problemi io ti consiglierei una linea di almeno 10mmq.

[solchiere]

scusate di nuovo.la lungezza della linea è di 35 metri in tubo rigido diametro 32.nel tubo passa solo la linea

4mmq sono assolutamente insufficienti a portare 32A per 35 metri !

Fortunatamente il tubo rigido è da 32mm quindi on avrai problemi a sostituire tali cavi.

Anche io ti suggerisco di utilizzare cavi di sezione 10mmq. Se il tuo programma non considera la caduta di tensione a fine linea consulta le tabelle e vedrai che i cavi da 4mmq causano una c.d.t. lungo la linea già oltre il 4%.

[acarrua]

4mmq sono assolutamente insufficienti a portare 32A per 35 metri !

si il 32A era solo un uso temporaneo.cioè di qualche giorno.

invece come protezione del 4 mmq si userà a monte un magnetotermico di 25A.

[JumpMan]

Il programma della General cavi dice:

Tubo in aria = 4mmq / 80° /2% caduta

 Nome impianto:                           Progetto
 Tipo di circuito:                        Trifase in ca
 Tensione di esercizio:                   400 V
 Frequenza di rete:                       50 Hz
 Fattore di potenza:                      0.8
 Stato del neutro:                        Distribuito
 Massima caduta di tensione:              5 %
 Tipo di conduttore:                      Multipolare
 Tipo di cavo selezionato:                General Cavi - FG7(O)R 0.6/1 KV
 Lunghezza cavo:                          35 m
 Temperatura ambiente:                    30 °C
 Tipo di posa:                            Cavi in tubo in aria
 Numero conduttori in parallelo:          1
 Numero di circuiti per strato:           1
 Numero di strati:                        1
 Tempo di intervento delle protezioni:    0.1 s
 Sezione conduttore (S):                  4 mm²
 Portata conduttore (*):                  35 A
 Fattore di correzione k1:                1.00
 Fattore di correzione k2:                1.000
 Fattore di correzione totale: =          1.000
 Portata conduttore/i (Iz):               35.000 A
 Temperatura di funzionamento:            80.155 °C
 Caduta di tensione perc. (T=Tf):         2.195 %
 Corrente di impiego (Ib):                32.000 A
 Potenza attiva (P):                      17.736 KW
 Potenza reattiva (Q):                    13.302 KVAR
 Potenza apparente (A):                   22.170 KVA
 Temperatura Max di funzionamento:        90.0 °C
 Temperatura Max di cortocircuito:        250.0 °C
 Resistenza di fase a 20°C:               157.500 mOhm
 Reattanza di fase a 20°C:                3.54 mOhm
 Energia specifica passante (I²t):        0.327 (KA)²s
 Corrente massima di cc:                  1.809 KA

 (*)  Riferimento Tabella UNEL 35024 o costruttore

Tubo incassato in parete isolante = 6mmq / 72° /1.4% caduta

Nome impianto:                           Progetto
 Tipo di circuito:                        Trifase in ca
 Tensione di esercizio:                   400 V
 Frequenza di rete:                       50 Hz
 Fattore di potenza:                      0.8
 Stato del neutro:                        Distribuito
 Massima caduta di tensione:              5 %
 Tipo di conduttore:                      Multipolare
 Tipo di cavo selezionato:                General Cavi - FG7(O)R 0.6/1 KV
 Lunghezza cavo:                          35 m
 Temperatura ambiente:                    30 °C
 Tipo di posa:                            Cavi in tubo incassato in parete isolante
 Numero conduttori in parallelo:          1
 Numero di circuiti per strato:           1
 Numero di strati:                        1
 Tempo di intervento delle protezioni:    0.1 s
 Sezione conduttore (S):                  6 mm²
 Portata conduttore (*):                  38 A
 Fattore di correzione k1:                1.00
 Fattore di correzione k2:                1.000
 Fattore di correzione totale: =          1.000
 Portata conduttore/i (Iz):               38.000 A
 Temperatura di funzionamento:            72.548 °C
 Caduta di tensione perc. (T=Tf):         1.436 %
 Corrente di impiego (Ib):                32.000 A
 Potenza attiva (P):                      17.736 KW
 Potenza reattiva (Q):                    13.302 KVAR
 Potenza apparente (A):                   22.170 KVA
 Temperatura Max di funzionamento:        90.0 °C
 Temperatura Max di cortocircuito:        250.0 °C
 Resistenza di fase a 20°C:               105.000 mOhm
 Reattanza di fase a 20°C:                3.34 mOhm
 Energia specifica passante (I²t):        0.736 (KA)²s
 Corrente massima di cc:                  2.713 KA

 (*)  Riferimento Tabella UNEL 35024 o costruttore

Tubo interrato = 6mmq / 67° / 1.4%

Nome impianto:                           Progetto
 Tipo di circuito:                        Trifase in ca
 Tensione di esercizio:                   400 V
 Frequenza di rete:                       50 Hz
 Fattore di potenza:                      0.8
 Stato del neutro:                        Distribuito
 Massima caduta di tensione:              5 %
 Tipo di conduttore:                      Multipolare
 Tipo di cavo selezionato:                General Cavi - FG7(O)R 0.6/1 KV
 Lunghezza cavo:                          35 m
 Temperatura ambiente:                    30 °C
 Tipo di posa:                            Cavi multipolari in tubo interrato
 Resistività del terreno:                 1.5 °K*m/W
 Distanza tra i circuiti:                 0 m 
 Numero conduttori in parallelo:          1
 Numero di circuiti per strato:           1
 Numero di strati:                        1
 Tempo di intervento delle protezioni:    0.1 s
 Sezione conduttore (S):                  6 mm²
 Portata conduttore (*):                  37 A
 Fattore di correzione k1:                0.93
 Fattore di correzione k2:                1.000
 Fattore di correzione kf:                1.000

                                         Strato1
 Profondità della posa:                     0.5 m
 Fattore di correzione K3:                1.020
 Fattore di correzione K4:                1.160
 Fattore di correzione totale:            1.100
 Portata conduttore/i (Iz):                40.7 A
 Temperatura di funzionamento:            67.07°C
 Caduta di tensione perc. T=Tf:            1.41 %

 Corrente di impiego (Ib):                32.000 A
 Potenza attiva (P):                      17.736 KW
 Potenza reattiva (Q):                    13.302 KVAR
 Potenza apparente (A):                   22.170 KVA
 Temperatura Max di funzionamento:        90.0 °C
 Temperatura Max di cortocircuito:        250.0 °C
 Resistenza di fase a 20°C:               105.000 mOhm
 Reattanza di fase a 20°C:                3.34 mOhm
 Energia specifica passante (I²t):        0.736 (KA)²s
 Corrente massima di cc:                  2.713 KA

 (*) Riferimento Tabella C pag 6 - Supplemento TNE 02/2002

Nel primo caso il 4 è tirato all'osso perchè si avvicina alla temperatura limite.

Negli altri casi il 4 non è ammesso.

[acarrua]

ciao jump.ma io non ho la potenza di 17 kW.io al massimo arrivo a 12/13 kW.ed a me mi da il 4 mmq come sezione in tubo incassato, per i 35 metri,volevo capire se andava bene il programma.tutto qui

ciao

[JumpMan]

La protezione del cavo la fa il magnetotermico da 32, se poi ci attacchi solo un neon non cambia niente.

Nel primo caso il 4 è ammesso anche se tirato all'osso perchè si avvicina alla temperatura limite.

Negli altri casi il 4 non è ammesso.

Modificato: 13 settembre 2008 da JumpMan

[solchiere]

General Cavi - FG7(O)R 0.6/1 KV

Il cavo in questione non è questo. Effettua l'analisi con NO7V-K

[acarrua]

il programma che uso io è lo stesso,ecco la mia analisi

ecco il mio allegato,in altro modo non riesco a farlo.qindi come sezione il 4 mmq va benone,al massimo proteggo la linea a monte con un MT di 20 A.piuttosto che di 25 A

spero di essere stato chiaro

ciao

Modificato: 13 settembre 2008 da acarrua

[JumpMan]

Il cavo in questione non è questo. Effettua l'analisi con NO7V-K

Ho letto tra le righe e mi era sfuggito.

Come è la posa?

proteggo la linea a monte con un MT di 20 A.piuttosto che di 25 A

Inizialmente volevi mettere un magnetotermico da 32A, poi 25,ora 20A.

Vedo che hai adattato la protezione al cavo

[acarrua]

Vedo che hai adattato la protezione al cavo wink.gif

si il 32 mi serviva solo per qualche giorno.se no mi toccava cambiare tutta la linea.ed è andato tutto bene.

poi la mia domanda era:con il filo N07V-K di 4mmq posso usare come protezione il 25A??

tutto questo con la linea lunga 35 metri..con una potenza di 12/13 kW in trifase

volevo sapere se ero nella norma di sicurezza

oppure per andare sicuro devo mettere un 20 A.certo con questo andrei certamente sul sicuro.

siccome la tabella cavi dice che l' Iz di una sezione di 4 mmq puo' supportare anche una corrente di 32 A,si ci sono in gioco la lunghezza,la caduta di tensione,il carico che si andrà ad alimentare,etc etc.

nel mio caso non si ha una lunghezza esagerata.

ciao

[solchiere]

Inizialmente volevi mettere un magnetotermico da 32A, poi 25,ora 20A.

Vedo che hai adattato la protezione al cavo

Eh già, hai cambiato i requisiti in relazione al cavo utilizzato

Premesso che sono cose di tua esclusiva competenza: come mai avevi predisposto la protezione a 32A ? Era casuale o c'era un esigenza di potenza utilizzata ? Da quanto è il contratto ?

Mi viene difficile pensare al contrario.... di solito per prima cosa analizzo la potenza impiegata, poi passo alle linee ed alle protezioni.

Comunque non vedo grossi problemi anche in futuro perchè col tubo rigido che hai utilizzato ti sarà comunque possibile sostituire cavo e protezioni (non so cosa ci sia a valle del cavo in questione, immagino un centralino di zona).

Buon lavoro