Consigli riscaldamento a pavimento

[Walalla]

2 hours ago, Alessio Menditto said:

Allora ti salta il bilanciamento, se ne hai strozzati alcuni è perché quelle stanze si scaldavano troppo rispetto alle altre.

Ho fatto una domanda stupida effettivamente....

Tendenzialmente ho notato che ho strozzato (per la Tritorno + alta) nei circuiti + corti e nell'openspace dove, pur avendo circuiti + lunghi, sono presenti 5 circuiti (e non vede NORD).

Adesso devo capire bene come procedere. Mi pare di capire che con questa caldaia, per tenerla sempre accesa non riuscirò mai a ridurre i consumi, anzi rischierei di aggravarli. 

La tabella sopra parla potenza minima 6,7 Kw e consumo minimo 0,77 m3/h. Questo porterebbe ad un consumo di (0,77 * 24h) + ACS --> minimo 20 m3 al giorno e non è economicamente sostenibile!

La soluzione rimane, impostarla con ON-OFF diminuendo il comfort ma risparmiando un pò di soldi oppure cambiare caldaia e trovarne una da esterni che moduli verso il basso, che faccia ACS e ha una buona portata l\h.

Qualche altra soluzione o consiglio?

[reka]

se il minimo è troppo si spegne! non avrai mai 0,77*24h

 

lo hai già detto tu che con 11mc/g eri ai caraibi, quindi se imposti il tutto per ottenere una temperatura intermedia tra il poco confort iniziale e i caraibi avrai sicuramente un consumo intermedio.

 

ma quella caldaia non ha la possibilità di regolare la potenza?

[Walalla]

1 hour ago, reka said:

se il minimo è troppo si spegne! non avrai mai 0,77*24h

 

lo hai già detto tu che con 11mc/g eri ai caraibi, quindi se imposti il tutto per ottenere una temperatura intermedia tra il poco confort iniziale e i caraibi avrai sicuramente un consumo intermedio.

 

ma quella caldaia non ha la possibilità di regolare la potenza?

@reka: fors emi sono espresso male. Ovviamente adesso si spegnerà e quindi torniamo al punto iniziale. Con questa caldaia non sarò mai in grado di tenerla sempre accesa al minimo. Dovrà per forza funzionare ON-OFF. Quindi per lavorare al minimo costantemente dovrei cambiare caldaia e trovarne una che abbia un consumo minimo che moltiplicato per 24h sia sostenibile. Se invece decido di tenere questa caldaia dovrei lavorare sugli intervalli di accensione al minimo per ottimizzare il consumo (quello che ha commentato poco sopra Alessio Mendito). 

Insomma un bel dilemma! 

[reka]

mica puoi decidere tu i tempi ma puoi:

 

MAX SAN 0% ÷ 100% Imposta la potenza massima in funzionamento sanitario (impostabile da 0% a 100%) 100%

MAX RISC. 0% ÷ 100% Imposta la potenza massima in funzionamento riscaldamento ambiente 100%

MIN. SAN. 0% ÷ 60% Imposta la potenza minima in funzionamento sanitario 0%

MIN RISC. 0% ÷ 60% Imposta la potenza minima in funzionamento riscaldamento ambiente 0%

[Walalla]

7 hours ago, reka said:

mica puoi decidere tu i tempi ma puoi:

 

MAX SAN 0% ÷ 100% Imposta la potenza massima in funzionamento sanitario (impostabile da 0% a 100%) 100%

MAX RISC. 0% ÷ 100% Imposta la potenza massima in funzionamento riscaldamento ambiente 100%

MIN. SAN. 0% ÷ 60% Imposta la potenza minima in funzionamento sanitario 0%

MIN RISC. 0% ÷ 60% Imposta la potenza minima in funzionamento riscaldamento ambiente 0%

@rekaQuesta funzione sei sicuro che possa essere settata nella mia caldaia?

 

io in realtà avevo trovato queste feature che potrebbero aiutare a perfezionare il settaggio:

 

 

[reka]

io ho cercato il manuale della zeus superior, se ne hai un altra non lo so comunque la potenza di solito è impostabile..

 

[Walalla]

Questa:

Immergas Vitrix Zeus Superior 32 Kw

 

[robertice]

Il 5/4/2023 alle 09:26 , Walalla ha scritto:

un appartamento in un condominio di circa 110 mq

Una 32 kw è troppo e funzionando con una mandata così bassa non riesce a modulare

 

 

[reka]

in effetti nella tua stranamente non c'è possibilità di diminuire la potenza dai parametri.

 

non è il mio campo ma io preoverei a chiedere se è possibile agire sul bruciatore se proprio vuoi.

 

sennò la lasci lavorare in on/off considerando che se rimani tra i 5 e i 7 mc giorno secondo me non è un consumo eccessivo.

[Walalla]

On 4/8/2023 at 6:34 PM, robertice said:

Una 32 kw è troppo e funzionando con una mandata così bassa non riesce a modulare

 

 

@robertice è la conclusione a cui sono arrivato anche io… sicuramente per scaldare anche ACS (ha un boiler interno di 54 litri) ci vuole potenza però (probabilmente) questa mi sembra troppa.

 

dovrei trovare la caldaia corretta alle mie esigenze e valutare se andare in/off o sostituirla 

 

@reka agire sul bruciatore non so se è una cosa per cui qualcuno si prende la responsabilità in caso di problemi….

[reka]

tanta potenza per l'ACS serve con l'istantanea, con l'accumulo non serve.

 

chiaramente la possibilità di diminuire la potenza agendo sulla valvola gas va valutata con chi ti fa la manutenzione e assistenza.

[Walalla]

Aggiornamento:

oggi sono rientrato a casa dopo 4 giorni di montagna e ho controllato tutti i valori.

Prima di andare via avevo impostato T mandata a 29 gradi. Le T di ritorno sono circa attorno ai -4 gradi.

Il comfort in casa è buono (pavimento non bello caldo come quando avevo Tmanata a 35 gradi) e in 4 giorni ho consumato 15 smc (3,75 smc al giorno), direi soddisfacente, anche se le temperature esterne non sono gravi. 

La caldaia continua a fare ON-OFF molto frequenti, sempre attorno ai 12 all'ora. 

Questo avvalora la tesi della caldaia troppo potente. Ricordo le parole dell'idraulico che mi ha fatto i lavori in casa 10 anni fa: "ne mettiamo una bella potente così non avrai mai problemi".........

A questo punto bisognerebbe parlare con il servizio Immergas locale e capire se si può agire sulla caldaia o sostituirla (credo potrei richiedere ancora il 65%)

Certo che è sarebbe un peccato sostituire una caldaia a condensazione di appena 9 anni....

La cosa che non mi piace di questa caldaia è che la maggior parte delle impostazioni le possa fare solo il tecnico installatore.... per utente finale ci sono pochissime selezioni da fare. 

Ad esempio: vorrei provare ad abbassare la velocità della pompa per capire cosa succede(attualmente a velocità 3 - massima) e provare anche quella modulante ma non sono autonomo, dovrei chiamare il service. 

Secondo voi che effetto avrei abbassano velocità della pompa?

 

[Walalla]

Errata corrige al messaggio precedente:

 

Avevo letto il numero di accensioni in modo errato ed è aumentato, più di 20 in 1h. Quindi con Tmandata più bassa la caldaia sta lavorando “peggio”.

Però ho notato che talvolta il display caldaia scrive “RISCALDAMENTO” ma non si accende la fiamma sul display. Solo che non so cosa significhi… 

[Alessio Menditto]

11 minuti fa, Walalla ha scritto:

Quindi con Tmandata più bassa la caldaia sta lavorando “peggio”.

Eh certo che si, servirebbe un alito di gas invece gli arriva un tornado, mandata bassa significa che l’acqua praticamente deve stare talmente tiepida che appunto ha bisogno di pochissimo calore = energia = potenza, è una regolazione fine insomma, e come le regolazioni fini ha bisogno di piccolissimi aggiustamenti, invece pur al minimo sul bruciatore ci sono le fiamme dell inferno.

La pompa gira al massimo?

 

[Alessio Menditto]

Non lo puoi fare, ma teoricamente se il tuo bruciatore ha una superficie di X cm quadrati, si dovrebbe ostruire i buchi ad esempio della metà, in modo che non esca gas, e se non va ancora bene chiuderne ancora un po’, così la fiamma sarebbe bassa e scaldarebbe dolcemente l’acqua.

[Walalla]

@Alessio Menditto

Ero arrivato al medesimo pensiero del tuo primo messaggio, anche se non comprendo come mai il numero di accensioni sia aumentato, mi sarei aspettato che rimanesse invariato. Chiaro che gli arriva una fiammata spropositata rispetto alla necessità ma perchè è aumentata la frequenza?

La pompa gira al massimo, infatti pensavo di provare a rallentarla per vedere cosa succede, in teoria la Tritorno dovrebbe diminuire e forse una parte del calore della fiammata viene usato meglio. Altrimenti potrei impostarla a velocità automatica modulante, ma anche in questo caso non saprei che reazione può avere.

49 minutes ago, Alessio Menditto said:

Non lo puoi fare, ma teoricamente se il tuo bruciatore ha una superficie di X cm quadrati, si dovrebbe ostruire i buchi ad esempio della metà, in modo che non esca gas, e se non va ancora bene chiuderne ancora un po’, così la fiamma sarebbe bassa e scaldarebbe dolcemente l’acqua.

Io ovviamente no, ma può farlo un tecnico Immergas?

 

[Alessio Menditto]

No no la pompa deve andare al massimo, poi se abbassi la temperatura la regolazione deve essere sempre più fine e ce la fa sempre meno a modulare perché serve proprio pochissima potenza .

[Alessio Menditto]

Se ti devi sollevare 10 kg usi la stessa forza di quando ne devi sollevare 50 grammi?

Se usi la stessa forza i 50 grammi volano in alto in pochissimi istanti, i 10 kg si spostano di poco.

Modificato: 12 aprile 2023 da Alessio Menditto

[Walalla]

3 hours ago, Alessio Menditto said:

Se ti devi sollevare 10 kg usi la stessa forza di quando ne devi sollevare 50 grammi?

Se usi la stessa forza i 50 grammi volano in alto in pochissimi istanti, i 10 kg si spostano di poco.

Ti posso confermare che, come tentativo, ho provato a rallentare la pompa. I tempi di accensione sono peggiorati, non più ogni 5 min ma ogni 3,5 min.

A questo punto, questa sera, metterò nuovamente la velocita 3 (massima). Non riesco ad immaginarmi come lavorerebbe con l'impostazione AUTO (modulante).

Ho letto su un altro thread che un utente aveva avuto un problema simile al mio con una caldaia Immergas (non il mio modello). Avevano consigliato di rallentare la ventola (non ne capisco pienamente il senso) e di diminuire la "rampa" impostando la Potenza massima con la  minima, in modo che non cresca mai.

Non so se può aver senso provare a modificare queste configurazioni una alla volta per per capire come reagisce!

[Walalla]

9 hours ago, Alessio Menditto said:

Se ti devi sollevare 10 kg usi la stessa forza di quando ne devi sollevare 50 grammi?

Se usi la stessa forza i 50 grammi volano in alto in pochissimi istanti, i 10 kg si spostano di poco.

Aggiornamento:

ho continuato gli esperimenti, mi pare che con la pompa a velocità 2, 3 o AUTo non cambi poi molto ON-OFF di accensione. Per questo ho reimpostato Velocità 3.

Continuo a non capire una cosa. Per quale motivo si accende il bruciatore? Provo a spiegarmi meglio: non comprendo cosa determina l'accensione, un delta Tritorno con un determinato delta? un temporizzatore? o cos'altro? 

Non trovo nessun indicazione sul libretto della caldaia!!!

 

Altra domanda: dal libretto la pompa può funzionare in modalità ECONOMY - INTERMITTENTE - CONTINUO. Secondo voi dovrebbe essere CONTINUO?

[Alessio Menditto]

Mi correggano gli specialisti in caldaie se dico cose errate, se tu imposti una mandata di 40 gradi ad esempio, il termometro sul RITORNO confronta la temperatura appunto di ritorno con quella impostata e cerca di modulare la fiamma in modo che la temperatura impostata in realtà non si raggiunga mai (sarebbe on off), ma che stia sempre sotto di tot gradi.

Se pur andando al minimo (perché questo calore in eccesso non viene ceduto al pavimento perché deve stare a bassa temperatura) la temperatura di ritorno supera il limite, il bruciatore non può far altro che spegnersi.

[Walalla]

 

@Alessio Menditto Se quello che hai scritto è corretto mi aspetterei che in caldaia ci fosse un valore da impostare relativo alla delta T (es: accendi il bruciatore ogni volta che che rilevi DeltaT a 7 gradi - attualmente con Tmandata 29 dovrebbe accendersi con Tritorno 22). Invece tra le impostazioni questo valore non lo trovo e quindi non capisco se ha un impostazione fissa non regolabile o se viene preso in considerazione qualche altro valore.

 

 

[Alessio Menditto]

È questo che pure a me sfugge, nella scorsa pagina se non ricordo male (purtroppo scrivo solo col telefono faccio fatica a recuperare le frasi) dicevi che tra T mandata e T ritorno c’era una differenza di circa 6/7 gradi che la faceva diventare on off, tecnicamente questo si chiama “differenziale” (in un on off), ossia l’intervallo che spegne il generatore.

Questo nel tuo caso di caldaia modulante significa che già con 6, 7 gradi lei non riesce a modulare in quell intervallo, però ci vuole uno che conosca le impostazioni della caldaia.

[Walalla]

12 hours ago, Alessio Menditto said:

È questo che pure a me sfugge, nella scorsa pagina se non ricordo male (purtroppo scrivo solo col telefono faccio fatica a recuperare le frasi) dicevi che tra T mandata e T ritorno c’era una differenza di circa 6/7 gradi che la faceva diventare on off, tecnicamente questo si chiama “differenziale” (in un on off), ossia l’intervallo che spegne il generatore.

Questo nel tuo caso di caldaia modulante significa che già con 6, 7 gradi lei non riesce a modulare in quell intervallo, però ci vuole uno che conosca le impostazioni della caldaia.

Mi teneva i -6\-7 gradi quando ho impostato Tmandata a 35 gradi (era troppo caldo in casa), ON-OFF ogni 5 minuti circa

Poi ho portato Tmandata a 29 gradi (direi un buon comfort) e la Tritorno si era posizionata tra i -3,5\-4. ON-OFF ogni 3,5 minuti circa

Effettivamente ci vorrebbe qualcuno che capisca di più sulla caldaia IMMERGAS Vitrix Zeus Superior 32 Kw

A me sembra che ci siano un paio di valori impostabili che potrebbero aiutare a ritardare l'accensione del bruciatore:

 

 

Potrei provare a ritardare al massimo entrambi questi valori. In teoria aumenterebbe l'intervallo del OFF e la fiammata a potenza minima potrebbe non essere così + lunga di quelle attuali. Questo potrebbe permettere sia di diminuire il numero di accensioni senza variare particolarmente il tempo di ON. 

Forse TIME RT potrebbe non incidere per nulla, mentre TIM.RISC aumenterebbe di 75 secondi (non molto ma almeno dovrei ridurre di circa 70 accensioni attuali - 20%)

Purtroppo arrivo a questo assunto solo perchè la potenza minima della caldaia non mi permette di lasciarla accesa al minimo....

[robertice]

12 ore fa, Walalla ha scritto:

Invece tra le impostazioni questo valore non lo trovo e quindi non capisco

Per modificare quei valori occorre accedere alla parte del Menù che solo l'assistenza tecnica può fare.