Sony STR-DE425 audio si perde nel processore LV1035M

[salvo355]

potrebbe essere anche qualche falso contatto

[Darlington]

Il 17/2/2024 alle 15:21 , salvo355 ha scritto:

potrebbe essere anche qualche falso contatto

 

non saprei, appena ho altro tempo lo riprendo, ho il sospetto che ci sia un canale rumoroso, solo che ne ha 5 e io non ho 5 casse da collegare per sentire quello che fa i botti, devo per forza batterli col tracer, vedrò anche se riesco ad aprire il potenziometro per pulirlo perché è un Alps sestuplo che mi da l'idea di essere piuttosto caro

[Riccardo Ottaviucci]

bastano 5 altoparlanti di recupero,purchè non si aumenti troppo il volume

[Darlington]

Ciao, ho trovato tempo per tornare a dedicarmi anche a questo... allora, riprendendolo va in protect all'accensione anche senza nulla collegato e col volume a qualsiasi scala, tenderei ad escludere che vada in protezione a causa di botti o interferenze (per ora)

mi sto concentrando sul circuito di rilevazione DC sulle uscite che poi stando allo schema è l'unico che può far comparire il messaggio protect a display (è attivato da un ingresso attivo basso sul mcu principale, se interrompo quel collegamento l'ampli va ugualmente in protezione staccando i relè alle casse ma la mcu non ne viene informata e continua le normali operazioni)

 

https://drive.google.com/file/d/16DlkTj_1oRkTNLeiRNFNnGNxFCw9_wv4/view?usp=drive_link

 

quelle a penna sono le mie misurazioni... ho quasi 0V su tutti i pin di Q723 e di Q721, mentre Q722 appare in conduzione con -30V in base, -30V al collettore e -29 in emettitore. In teoria questi transistor dovrebbero ricevere segnali di DC anomala da tutti i canali, almeno nello schema di base sono illustrate tre resistenze che portano ai vari canali, sto cercando di individuarle nello schema reale quantomeno per capire quale sarebbe il canale che in teoria conterrebbe la dc

[Darlington]

provato a scollegare da un lato R726 (dovrebbe portare il segnale dal circuito overload) e continua ad andare in protezione... lui "vede" a torto o a ragione dc da qualche parte, ma continuo a non capire dove

[Darlington]

dopo diverse prove "penso" di aver capito che Q722 è mandato in conduzione da Q721, se rimuovo D722 la protezione non interviene, Q721 è pilotato in base da diverse cose a quanto pare, devo guardare lo schema ma almeno è un punto di partenza

sul canale centrale ho sempre 0.84V DC che non so da dove vengano, ma rimangono anche dopo aver tolto i finali

 

sulle uscite principali ho 1.2-1.5V DC, che sia lì il problema? o è meglio osservare con oscilloscopio?

[Darlington]

niente anche dopo aver scollegato i 5 diodi là intorno la protezione di mmmMMMmm continua ad intervenire, pure in maniera completamente casuale, del tipo che prima lasciando scollegati i cavi da e verso il potenziometro principale non interviene, ricollegandoli poi interviene, tornando a staccarli interviene nuovamente.

C'è modo di inibire temporaneamente quel circuito?? è impossibile capirci qualche cosa così, ho scollegato D722 e 721, D723/726/725, senza che cambi una mazza. Cioé al momento cambia, poi a caso torna a dare lo stesso problema. Potrebbe essere una saldatura fredda ma auguri a trovarla così senza poter escludere prima un problema vero

[salvo355]

se va in protezione ce qualcosa che fa corto oppure massa

[Darlington]

10 ore fa, salvo355 ha scritto:

se va in protezione ce qualcosa che fa corto oppure massa

 

niente corti

 

finali tutti ok

 

sui due canali principali in un paio di occasioni ho trovato la continua ma non è quello, va in protezione anche con 0V sulle uscite

 

le resistenze che dovrebbero misurare la dc sui finali le ho trovate, sono R723/R733 sui due canali principali e ce ne sono di identiche anche per i tre canali surround, per ora ho scollegato quelle sui principali ma va lo stesso in protezione 

 

in base alle misure sai dirmi quale dei transistor è in conduzione? Q722 lo dovrebbe essere di sicuro perché non mi ritrovo 5V al collettore ma -30, ma non capisco se è lui ad andare in conduzione, o ce lo manda Q721

 

i due condensatori per scrupolo li ho cambiati, sono ok

 

i due finali (sono due integrati) del surround comunque li avevo rimossi in passato, non dipende da loro

 

i finali del centrale (pilotati da un stk) ho provato a rimuoverli, ho provato a rimuovere lo stesso stk, senza ottenere nulla

 

i finali dei due canali principali sicuramente non sono in corto, già misurati, pilotati da un upc, non ricordo se ho provato a rimuoverlo, i finali stessi ancora non li ho rimossi ma mi sa che è una perdita di tempo, in ogni caso oramai per esclusione potrei provare a togliere anche quelli e vedere cosa cambia

 

Q722 e Q723 tolti e provati col provatransistor risultano buoni, Q721 ancora non ho provato, oramai ci torno sopra tra qualche giorno, ora manca il tempo 

 

anche ammesso che qualcosa vada a massa o sia in corto, la domanda è cosa? sto cercando di capire cosa triggera quel circuito oltre ovviamente alla presenza di continua misurata tramite i resistori

[salvo355]

14 ore fa, Darlington ha scritto:

 

niente corti

 

finali tutti ok

 

sui due canali principali in un paio di occasioni ho trovato la continua ma non è quello, va in protezione anche con 0V sulle uscite

 

le resistenze che dovrebbero misurare la dc sui finali le ho trovate, sono R723/R733 sui due canali principali e ce ne sono di identiche anche per i tre canali surround, per ora ho scollegato quelle sui principali ma va lo stesso in protezione 

 

in base alle misure sai dirmi quale dei transistor è in conduzione? Q722 lo dovrebbe essere di sicuro perché non mi ritrovo 5V al collettore ma -30, ma non capisco se è lui ad andare in conduzione, o ce lo manda Q721

 

i due condensatori per scrupolo li ho cambiati, sono ok

 

i due finali (sono due integrati) del surround comunque li avevo rimossi in passato, non dipende da loro

 

i finali del centrale (pilotati da un stk) ho provato a rimuoverli, ho provato a rimuovere lo stesso stk, senza ottenere nulla

 

i finali dei due canali principali sicuramente non sono in corto, già misurati, pilotati da un upc, non ricordo se ho provato a rimuoverlo, i finali stessi ancora non li ho rimossi ma mi sa che è una perdita di tempo, in ogni caso oramai per esclusione potrei provare a togliere anche quelli e vedere cosa cambia

 

Q722 e Q723 tolti e provati col provatransistor risultano buoni, Q721 ancora non ho provato, oramai ci torno sopra tra qualche giorno, ora manca il tempo 

 

anche ammesso che qualcosa vada a massa o sia in corto, la domanda è cosa? sto cercando di capire cosa triggera quel circuito oltre ovviamente alla presenza di continua misurata tramite i resistori

se non segui passo passo lo schema e tensioni  non ne esci  piu, ho perso il filo  del problema principale

Modificato: 11 dicembre 2024 da salvo355

[Darlington]

1 ora fa, salvo355 ha scritto:

ho perso il filo  del problema principale

 

il problema principale è che il suono in ingresso andava a perdersi nel processore dolby LV1035M, infatti se selezionavo l'ingresso diretto 5.1 (che non passa attraverso quell'integrato) funzionava. Sostituito l'ic ora funzionano tutti gli ingressi, ma continua ad andare in protezione. 

 

Le tensioni sono riportate sullo schema, solo che misurando non le trovo, almeno non sui tre transistor che fanno da protezione (dc offset).

 

Ogni canale ha due resistenze da 47k in parallelo e al centro di questo parallelo un rail che va al circuito di protezione per vedere se c'è dc sui finali, alché interviene il circuito che manda in protezione la mcu tramite un ingresso apposito e questa stacca i relè delle casse e fa apparire il messaggio protect. Ma non ho dc sui finali né sul partitore, quindi non c'è ragione che intervenga il circuito di protezione, a meno che non venga triggerato anche da altre ragioni, tipo dal circuito di sovracorrente. Ma non capisco come.

[Darlington]

forse si fanno progressi.. avevo dissaldato il Q723 per provarlo... e lo ho perso, mi servirà un rimpiazzo, ad ogni modo anche senza di quello va in protezione ugualmente

mi ero stampato lo schema completo di tutti i finali e mi stavo preparando ad un bel pò di misure sui transistor di limiter e overload detection quando mi sono accorto che.. non va in protezione se collego CNS501 che porta i segnali in uscita dalla volume board...

io pensavo non ci azzeccasse nulla visto che non ci sono segnali in ingresso attualmente, ma forse qualcosa sul circuito di muting (che è sulla volume board) interferisce con la protezione... se una volta acceso scollego CNS501, va in protect. Se accendo con CNS501 scollegato, nove volte su dieci va in protect.

Lo devo provare con dei segnali veri e delle casse (dopo che avrò rimesso il transistor) ma attualmente nel 100% dei casi, se scollego quel connettore, parte la modalità di protezione.

 

E ci vediamo alla prossima puntata...

[Darlington]

ritrovato il Q723, testato (risulta buono), rimontato e... come prima connettore o non connettore.

Che sia quello che triggera? ora vado con un pò di misure

[Darlington]

sui transistor di protezione e sovraccarico (Q701, 702, 751, 752, 551, 552) trovo valori che poco si discostano da quelli dello schema, tranne i 34.4V che dovrei avere in base a Q751, ma non ho ben capito da dove dovrebbero arrivare stando allo schema

se tolgo il Q723 però funziona e la protezione da sovraccarico è ok: se simulo l'ingresso con un dito e alzo il volume quasi al massimo poi interviene il protect, se lo faccio sull'ingresso phono interviene col volume già a metà, quindi direi che quella parte sta funzionando

molto probabilmente è qualcosa connesso a Q723 ma non arrivo a capire cosa, in base a Q723 arrivano solo 5 resistenze, una per canale, che sono collegate alle uscite casse, su cui però continuo a non leggere nulla di significativo, circa 0.8V

[Darlington]

controllato tutto il controllabile, tutti i transistor di protezione su tutti i canali hanno valori di tensione come da schema o al massimo poco distanti, per scrupolo ho tolto anche upc perché su un pin avevo trovato 2V invece che 0 (il datasheet che si trova di quel componente è penoso e riporta solo il pinout), non è cambiato nulla, solo levando Q723 la protezione non interviene , rimane attiva quella per sovraccarico (come detto, se metto un dito su uno degli ingressi e alzo il volume, interviene come giusto che sia). Una volta tolto Q723 anche sul circuito di protezione, mi ritrovo i valori riportati su schema. Ma Q723 secondo il provatransistor è buono e presenta una hfe pari a 263 (in linea con il datasheet che dichiara da 100 di minima a 600 di massima). Non so più dove sbattere la testa ormai, oltre che provare a sostituire Q723 con un equivalente 

[Darlington]

sostituito Q273 con un BC549 (adattando la piedinatura) ma non è cambiato nulla, oggi volevo fare alcune prove sui diodi attorno al circuito dato che su forum polacchi in molti hanno avuto problemi simili causati da diodi in perdita, e quei diodi sembrano essere responsabili di malfunzionamenti anche su altri prodotti sony datati.. non sto a dilungarmi ma in sostanza se accendo l'ampli senza rimuovere il pannello posteriore, funziona e la protezione non interviene

tuttavia mi basta spostare appena appena il pannello per vederlo andare in protezione.. in seguito ho indagato e ho scoperto che con il pannello al suo posto, va in protezione anche se premo leggermente gli rca (solo la massa quindi non c'entra il segnale) nella zona in cui si trova RY301: si sente scattare un relè (forse proprio quello) e dopo un paio di secondi va in protect.. stessa cosa se premo direttamente RY301 o le sue vicinanze, il relè inizia a clicchettare e poi va in protezione, quindi molto probabilmente c'è un falso contatto (che ad occhio nudo non si vede) in quella zona; la prossima volta mi concentrerò sul rifare a tappeto le saldature in quell'area

[Darlington]

update definitivo, non sembra essere un problema di saldature ma la cosa sembra essere correlata al pannello posteriore: col pannello posteriore montato, non va mai in protezione.. se invece lo tolgo si; se rimuovo le viti e lo allontano, a circa un cm di distanza si triggera il RY301 che stando allo schema si occupa solo di deviare l'uscita subwoofer, normalmente prende l'audio dai vari canali attraverso un partitore e un passa basso, mentre quando si seleziona l'ingresso 5.1, mette in comunicazione quell'uscita con il relativo ingresso per il sub dell'ingresso 5.1 analogico. In altre condizioni non dovrebbe scattare... stranamente però spostando il pannello scatta e un paio di secondi dopo va in protezione. Non si tratta di falsi contatti o di qualcosa toccato dal pannello perché lo fa toccando SOLO il pannello e mentre il pannello non tocca nulla.

 

Sullo stampato ci sono due masse, "in ground" e "out ground" con la dicitura "for service" , che forse vadano unite assieme quando si leva il pannello posteriore per evitare questi problemi?? Io non mi sono azzardato a fare niente ma il manuale di servizio non parla di questa possibilità. 

 

Boh non so più cosa pensare oramai. Proverò a rimontarlo e provarlo da chiuso, probabilmente ho perso un'infinità di ore su un problema inesistente 

Modificato: 7 gennaio da Darlington