Fotovoltaico - Ritorni dal GSE per il 2022

[Semplice 1]

Ciao mgaproduction

 

 

40 minuti fa, mgaproduction ha scritto:

Ho messo le faccine che ridono nella risposta nella speranza che venisse compreso meglio il senso del mio post.

Tu non hai certo ne colpe ne responsabilità di alcun genere.

Io volevo semplicemente precisare questa enorme differenza tra il foglio ricevuto da te e quello ricevuto da me.

Che poi, come potrai immaginare, manco sono riuscito a capirlo adesso come foglio...lo estremizzo e noto comunque con piacere che sono passati dal riconoscermi 13 centesimi al Kwh immesso nel 2021 a ben 33 per i Kwh immessi nel 2022.

 

La qual cosa comunque non mi stupisce e me l'aspettavo vista la pazza corsa al rialzo del PUN.

 

Cercherò di impegnarmi a capirlo, ma credimi che per me questa roba è davvero fuori dal mondo da comprendere nonostante le spiegazioni che ti sei gentilmente prodigato a fornirmi già lo scorso anno e per la quali ti ringrazio.

 

Visto e compreso ...

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Io non amo l'impiego delle "faccine" perché molte di queste possono essere interpretata in modi diversi e direi che sono una forma di semplificazione del messaggio troppo semplificata. Meglio scrivere qualche parola in più !

 

Solo per inciso, dato che io non sono un entusiasta dei Regolamenti, in questo Forum si "invita" a non impiegare le "faccine".

 

• d) Evitare in modo particolare d'inserire discussioni con semplici faccine o comunque con scritti il cui unico merito sia quello di zavorrare inutilmente il forum. Se questo spazio e' messo a disposizione per impostare discussioni costruttive e utili per tutti i lettori riempire pagine di discussioni con faccine, per quanto divertente possa essere, ha decisamente poco senso.

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Comunque, come ti avevo già detto in passato, il Foglio CS, pur essendo a mio avviso fatto incredibilmente male, può essere compreso  quasi da tutti.

Si tratta più che altro di avere un po' di tempo a disposizione e SOPRATTUTTO di applicarsi partendo rilassati e sgombrando la mente dal solito dubbio di tutti : mi arriva molto meno di quanto mi aspettavo, dove mi stanno fregando ?

 

Io, almeno in buona parte, credo di poter dire di avercela fatta e, come da mia autovalutazione critica di sempre : se ce l'ho fatta io ce la può fare quasi chiunque.

Non mi pare che a te, come a tanti altri, manchino le capacità di base !!!

[del_user_155042]

Quote

Limitatamente a quanto si può in parte leggere ed in parte intuire dalla copia delle 2 righe tratte dal tuo "Foglio di Calcolo CS" (tenendo conto che le dette 2 righe risultano anche "compattate" e non permettono una lettura completa di quanto scritto come imputazione) ...

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In ordine di lettura dei dati che interessano a partire dalla prima riga :

 

--- 291,99 € = Credito anno precedente ; (mia nota : Credito maturato nel singolo anno 2021 e non riscosso).

 

--- 1456,489906 € = Crediti maturati in totale negli anni precedenti ; (mia nota : somma dei crediti maturati e tuttora non riscossi a partire, si presume, dalla data di attivazione impianto 2012).

 

--- NO = Credito liquidabile ; (mia nota : nella casella è scritto NO e questo vuole dire che il GSE non ti ha mai liquidato le tue Spettanze per le ECCEDENZE di Produzione.

Per ottenere il pagamento della cifra che risulta accantonata (presumibilmente i 1456,4... € ma forse anche gli altri 291,99 € per un totale di 1748 €) tu devi entrare nel tuo "conto" e provvedere a modificare l'attuale "NO" in un "SI").

Ora non ti sto a spiegare la procedura (anche se non risulta particolarmente complicata) ma sta di fatto che devi eseguire la modifica.

Se eseguirai ora la modifica, o comunque entro e non oltre il 31 Gennaio 2024, ti verranno pagate tutte le tue ECCEDENZE (attualmente congelate) verso la data del 20-22 Giugno 2024.

 

--- 491,403 € = Valore OE ; (mia nota :spiegazione volutamente non fornita per non complicare la situazione).

 

--- 1655,903 € = Valore CEI ; (mia nota :spiegazione volutamente non fornita per non complicare la situazione).

 

--- 491,403 € = Min (CEI/OE) ; (mia nota : spiegazione volutamente non fornita per non complicare la situazione).

 

--- 2,816 € centesimi = CUS ; (mia nota :spiegazione volutamente non fornita per non complicare la situazione).

 

--- 1631,702 kWh = Energia Scambiata

--- 1631,702 kWh = Energia Prelevata

---  5201,860 kWh =  Energia Immessa

 

--- 4594,872832 € centesimi = CUS x Energia Scambiata ; (mia nota :spiegazione volutamente non fornita per non complicare la situazione).

 

--- 537,3514 € = CS Formula numerica applicata ;  SPETTANZE DA CALCOLO CONTRIBUTO SCAMBIO.

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Direi che manca il Valore delle ECCEDENZE maturate  nell'anno 2022, che sarà scritto da qualche parte ma che non compare e che posso calcolare avendo i dati che servono :

Valore Eccedenze = CEI - OE = 1655,903 € - 491,403 € = 1164,500 € .

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Pertanto le tue spettanze complessive per l'anno 2022 ammontano a : CS 537,35 € + Eccedenze 1164,50 € = 1701,85 €  sulle quali il GSE opererà una trattenuta di 36,60 € per "Spese di tenuta Conto" e tratterrà pure i 2 Anticipi Semestrali che ti ha già pagati nel corso dell'anno 2022.

L'entità dei 2 "anticipi semestrali potrei pure calcolarla ma dovrei sapere la potenza precisa del tuo Fotovoltaico, se vorrai precisare ...

 

Quanto detto sarebbe valido se tu avessi optato per "Credito Liquidabile = SI"

Dato che invece tu sei ancora con l'opzione NO allora, anche per quest'anno, non ti pagheranno le ECCEDENZE (1164,50 €) e te le accantoneranno sul tuo Conto

mi sembra di leggere una busta paga 😛

[mgaproduction]

Allego quanto mi ritrovo come prezzo del PUIN che, suppongo a questo punto, sia il prezzo medio di ogni mese in base alle 3 fasce.

Vi risultano prezzi così? Sono corretti ?

Ad ogni riga corrisponde 1 mese, partendo da gennaio.

 

In pratica, a differenza di @Semplice 1, mi ritrovo le solite classiche 12 righe con queste valorizzazioni del PUN anzichè 5mila e passa...

 

 

In pratica, i valori corrispondo al millesimo con quanto trovo in giro in rete ma mi viene da domandarmi se fare un conto di questo genere con i prezzi "medi mensili" sia vantaggioso o svantaggioso ai fini del calcolo totale.

Ci avrei potuto guadagnare qualcosa in più ? O in meno ?

 

 

Modificato: 21 maggio 2023 da mgaproduction

[Dumah Brazorf]

12 hours ago, mgaproduction said:

In pratica, i valori corrispondo al millesimo con quanto trovo in giro in rete ma mi viene da domandarmi se fare un conto di questo genere con i prezzi "medi mensili" sia vantaggioso o svantaggioso ai fini del calcolo totale.

Ci avrei potuto guadagnare qualcosa in più ? O in meno ?

Ma secondo te fanno dei cambiamenti che favoriscono i piccoli produttori?

Se vai sul sito del mercato elettrico https://www.mercatoelettrico.org/it/  vedrai i prezzi di acquisto ora per ora. Guarda caso i prezzi calano intorno a mezzogiorno, momento di maggior produzione fotovoltaica e quindi di maggior immissione in rete da parte dei nostri impianti.

Modificato: 21 maggio 2023 da Dumah Brazorf

[Livio Orsini]

3 ore fa, Dumah Brazorf ha scritto:

Guarda caso i prezzi calano intorno a mezzogiorno, momento di maggior produzione fotovoltaica e quindi di maggior immissione in rete da parte dei nostri impianti.

 

E la legge del mercato.

Se c'è abbondanza di merce i prezzi scendono. Oltre a tutto l'energia FV non te la puoi tenere in magazzino per venderla quando i prezzi salgono.😀

[mgaproduction]

Credo che qui sia più una questione di calcoli matematici ma non saprei...

Di sicuro per me quello che dici è vero ma solo fino in parte perchè ho il sistema di accumulo e sono andato a vadermi i grafici dal sito e mediamente per me l'immissione è da mezzogiorno in avanti. Prima l'energia viene usata per consumi e ricarica batterie.

Non sono comunque riuscito a trovare esattamente i riferimenti ora per ora su quel sito...

[Semplice 1]

Ciao mgaproduction

 

Per i primi 5 mesi (Gen.-Mag.), prima dell'inizio del nuovo stile di conteggio per i 7 mesi successivi, anche a me hanno fatto il vecchio Conteggio Classico Mensile.

Per i detti 5 mesi "classici" ti riporto qui sotto i "prezzi medi mensili" che mi sono stati attribuiti (Prezzo Unico Nazionale).

Tra parentesi ci sono i valori che sono stati applicati a te (per come compaiono nella tua tabella che riporto più sotto)

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Prezzo fascia F1 zonale (cEuro/kWh)	Prezzo fascia F2 zonale (cEuro/kWh)	Prezzo fascia F3 zonale (cEuro/kWh)
0,263717 (0,257191)	0,243762 (0,242351)	0,196668 (0,196391)
0,2283998 (0,224883)	0,226145 (0,225679)	0,194002 (0,193647)
0,32778 (0,320078)	0,330264 (0,329116)	0,287529 (0,286186)
0,26064 (0,256227)	0,269798 (0,266585)	0,232742 (0,228863)
0,23843 (0,237214)	0,250581 (0,253517)	0,210947 (0,212329)

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Dal confronto si nota che i valori sono leggermente diversi.

Per la maggiore parte sono leggermente migliori a mio favore, ma alcuni sono a tuo favore !

 

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Il mio punto di vista generale lo avevo già espresso :

Il 19/5/2023 alle 19:21 , Semplice 1 ha scritto:

Comunque, come ti avevo già detto in passato, il Foglio CS, pur essendo a mio avviso fatto incredibilmente male, può essere compreso  quasi da tutti.

Si tratta più che altro di avere un po' di tempo a disposizione e SOPRATTUTTO di applicarsi partendo rilassati e sgombrando la mente dal solito dubbio di tutti : mi arriva molto meno di quanto mi aspettavo, dove mi stanno fregando ?

 

Io certamente non posso difendere l'operato del GSE, e neppure condannarlo, dato che per farlo bisognerebbe avere la perfetta conoscenza, nei più minimi dettagli, di quali sono le impostazioni dei loro Programmi di Calcolo e delle regole che si sono dati nel realizzarli.

 

Una Regola di Principio Generale (vista scritta in un articolo divulgativo, ma non ti saprei ora più dire dove) diceva più o meno così : L'obbiettivo del GSE è quello di pareggiare gli introiti dalla vendita dell'Energia, detratte le Spese di Gestione dell'Istituto, con le Uscite complessivamente assegnate a tutti gli Impianti gestiti.

 

Questo per quanto riguarda le buone intenzioni.

Poi chi può dire quanto la realtà può essere vicina o distante rispetto alle Buone Intenzioni ?

Certo ci sono le Comunicazioni Annuali di Bilancio ma, come tutti sanno per esperienza pratica di tutti i giorni, i Bilanci si possono "aggiustare" e proprio per questo esistono degli Specialisti ...

 

Una cosa però, penso di poterla dire : Nulla si può escludere ma è piuttosto improbabile che, tra Fotovoltaisti di pari merito, ci siano dei trattamenti volutamente diversi.

Molto più probabilmente (io direi sicuramente) i Risultati Economici Finali, come appaiono poi in sintesi, sono determinati da moltissimi fattori di dettaglio dei quali noi non possiamo essere a conoscenza.

 

 

 

[Semplice 1]

Ciao a tutti

 

Chiedo scusa ma ho commesso un grosso errore essendomi fatto trascinare acriticamente da quanto aveva scritto mgaproduction in precedenza.

 

2 ore fa, Semplice 1 ha scritto:

Per i detti 5 mesi "classici" ti riporto qui sotto i "prezzi medi mensili" che mi sono stati attribuiti (Prezzo Unico Nazionale).

 

I dati "PUN", esposti da mgaproduction, si riferiscono al calcolo del valore "OE".

Come scritto chiaramente nel Foglio di Calcolo, il valore "OE" si riferisce precisamente e soltanto alla Valorizzazione dell'Energia Prelevata dalla Rete (e non di quella Immessa in Rete).

I calcoli per il valore da assegnare a "OE" si trovano compresi tra le righe 4 e 18 del Foglio di Calcolo CS.

 

Per quanto ora precisato risulta che i dati pubblicati da mgaproduction sono perfettamente identici a quelli del mio Foglio di Calcolo CS come riporto qui a seguito :

 

Prezzo PUN F1 (cEuro/kWh)	Prezzo PUN F2 (cEuro/kWh)	Prezzo PUN F3 (cEuro/kWh)
0,257191	0,242351	0,196391
0,224883	0,225679	0,193647
0,320078	0,329116	0,286186
0,256227	0,266585	0,228863
0,237214	0,253517	0,212329
0,297171	0,293308	0,241028
0,495243	0,473258	0,386068
0,55396	0,602779	0,503551
0,460243	0,471341	0,382074
0,235872	0,242145	0,17715
0,272347	0,240709	0,181426
0,360726	0,309955	0,244941

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Per i dati di valorizzazione che riguardano le IMMISSIONI (argomento di specifico interesse di mgaproduction) si parla di dati "CEI" (Corrispettivo Economico Immissioni) e per tale calcolo viene utilizzato il termine valoriale (€/kWh) definito "PZmgp (Prezzo di Mercato del giorno prima).

 

Questo non risulta chiaro leggendo le imputazioni iniziali presenti nel Foglio di Calcolo CS.

Le righe dedicate al calcolo  CEI (per i classici 12 mesi/anno) vanno dalla riga 39 alla riga 53.

 

Tuttavia, scorrendo il foglio sino alla Colonna "Y", si trova la Formula di calcolo Mensile dove la cosa risulta un po' più chiara.

 

La formula è ripetitiva per ogni singolo mese e risulta :

CEI m = Somma f->1..4 (Ei m,f * K * PZmgp m.f)

 

Generalmente il valore (€) del "PZmgp m,f" non differisce  in modo vistoso dal valore (€) assegnato al PUN per cui spesso, nello scrivere, si crea confusione nell'utilizzo di questi 2 "termini" scambiandoli impropriamente tra loro.

 

Nel mio FdC CS in Colonna "Y", per i 5 mesi (Gen-Mag) calcolati con il vecchio "Sistema Mensile" i valori di "PZmgp m,f" risultano quelli evidenziati in grassetto e si nota anche una evidente manchevolezza (solo di scrittura) in quanto manca sempre lo ZERO davanti a tutti i valori :

 

Formula numerica

CEI = (145,859 * 1,052 * ,263717) + (57,866 * 1,052 * ,243762) + (71,604 * 1,052 * ,196668) + (0 * 1,052 * 0) = 70,119214020884

CEI = (313,634 * 1,052 * ,228399) + (49,244 * 1,052 * ,226145) + (60,807 * 1,052 * ,194002) + (0 * 1,052 * 0) = 99,48412206992

CEI = (521,719 * 1,052 * ,32778) + (91,904 * 1,052 * ,330264) + (109,644 * 1,052 * ,287529) + (0 * 1,052 * 0) = 244,997614391904

CEI = (744,963 * 1,052 * ,260641) + (184,251 * 1,052 * ,269798) + (246,375 * 1,052 * ,232742) + (0 * 1,052 * 0) = 316,883716498212

CEI = (903,194 * 1,052 * ,23843) + (210,658 * 1,052 * ,250581) + (187,074 * 1,052 * ,210947) + (0 * 1,052 * 0) = 323,593239909392

 

Per chi si chiedesse che cosa è il misterioso valore 1,052 : si tratta di un "Fattore di Rivalutazione" che accresce il valore numerico dei kWh IMMESSI rispetto a quelli che risultano conteggiati dal Contatore, riportandoli al loro presumibile preciso valore reale.

 

Questo è dovuto al fatto che il Contatore non riesce a discriminare con precisione le IMMISSIONI dai PRELIEVI per cui vi è un "Margine di non Computo" nelle IMMISSIONI di minima entità e tale mancanza di conteggio viene convenzionalmente compensata con un aumento matematico del 5,2 % sulle Immissioni Conteggiate dal Contatore.

Fino a 6 o 7anni fa il Fattore di Correzione era 1,051 poi è stato portato a 1,052 !

 

Ho richiamato questo ultimo fatto solo per rimarcare che tutta la faccenda dei Contatori e del GSE è incredibilmente complessa e la cosa migliore sarebbe quella di rassegnarsi ad incassare quello che arriva, senza farsi troppe domande e vivendo sereni.

 

D'altra parte : chi si da tanto da fare per sapere se le "normali" Tariffe Elettriche in Bolletta sono proprio quelle giuste ?

 

 

 

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Modificato: 21 maggio 2023 da Semplice 1

[mgaproduction]

La differenza tra i vari valori è davvero irrisoria ai nostri fini, ma quel che mi da fastidio è che ci siano differenze.

Se il prezzo medio è quello, non vedo per quale motivo a qualcuno debba essere applicato e a qualcun altro no...nel bene e nel male ovviamente.

Poi c'è proprio il discorso della diversità del metodo di calcolo. Se SSP è, quello dovrebbe essere, per tutti...

Va beh, l'importante è che mi diano qualcosa, e tutto sommato, mi pagano i Kwh immessi ben più di quanto io li pago quando li compro (al netto delle varie tasse ed accise varie).

 

 

[reka]

beh dipende da che criterio usano per fare la distinzione, a me se mi trattano diversamente da uno che ha un impianto da 20kW non mi interessa, l'importante è che il trattamento sia corretto.

 

comunque anche il mio Cs è fomato da migliaia di righe.

 

 

[Dumah Brazorf]

Ma il prezzo non variava zona per zona? 

 

https://www.mercatoelettrico.org/it/mercati/mercatoelettrico/Zone.aspx

Modificato: 22 maggio 2023 da Dumah Brazorf

[reka]

Prezzo Unico Nazionale

[mgaproduction]

Il discorso delle zone e delle potenze è la prima cosa che mi era venuta in mente, ma sia io che @Semplice 1 siamo in Piemonte, quindi stessa zona.

Rimane il discorso delle potenze : il mio è un impianto da 3 Kw, lui ne ha 2 di picco più alto (non vorrei dire fesserie, ma mi pare intorno ai 6 Kw).

Ho anche provato a riscaricare il file dal GSE, ma è sempre lo stesso.

Che poi, più che altro, mi piacerebbe CAPIRE e basta, non sto di sicuro li a fare le pulci per un calcolo che alla fine può spostare si e no di qualche decina di euro ma credo nemmeno....il che non mi cambia minimamente la vita

Modificato: 22 maggio 2023 da mgaproduction

[Dumah Brazorf]

BTW anch'io ho il papiro con tutte le ore da giugno in poi. 4.52kWp in monofase.

Forse dipende dal modello del contatore di scambio. Me lo hanno sostituito 2 anni fa e l'anno scorso ho fatto sostituire quello di produzione che aveva sbiellato il display.

Modificato: 22 maggio 2023 da Dumah Brazorf

[mgaproduction]

Domanda a voi che avete ricevuto il fileone : pagate la tassa annuale al distributore per la lettura del contatore di produzione?

[rubio2002it]

2 minuti fa, mgaproduction ha scritto:

pagate la tassa annuale al distributore

Si

[Dumah Brazorf]

Certo. Il secondo contatore si paga! Almeno adesso ha un senso, prima pagare 30 + iva per 12 misure era un insulto.

[Semplice 1]

Ciao Dumah Brazorf

Chiedo scusa ma il precedente messaggio mi è "partito" involontariamente prima di essere ultimato in modo opportuno.

 

20 ore fa, Dumah Brazorf ha scritto:

Certo. Il secondo contatore si paga! Almeno adesso ha un senso, prima pagare 30 + iva per 12 misure era un insulto.

 

 

Non direi proprio !!!

Nella nuova situazione il Secondo Contatore non c'entra proprio nulla dato che "lui" registra solo la Produzione dell'Inverter e questa non riguarda in nessun modo il Foglio di Calcolo CS .

 

Tutti i dati di lettura contenuti nel Foglio di Calcolo CS (le nuove 5000 e passa righe di calcoli in più) si basano sempre ed esclusivamente sui dati registrati da CONTATORE DI SCAMBIO.

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Comunque i 30 € + IVA = 36,60 € si pagano (al GSE) non per le "letture" di un qualsiasi Contatore ma per il loro "lavoro" di Tenuta Conto FV .

 

Per il 2° Contatore si pagano 25 € per la loro "lettura" (e si pagano non al GSE ma a E-Distribuzione) che serve al GSE per eseguire solo i conteggi (Energia Totale prodotta dal FV) a chi ha i vecchi Impianti FV in "Conto Energia 1,2,3,4,5).

Per i conteggi dello SSP (Scambio sul Posto) il 2° contatore NON SERVE

 

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Continuo a chiedermi il perché di tanta continua confusione, spesso anche da parte di chi sembrerebbe se ne intenda ...

Sarà la solita fretta di rispondere ?

 

[Dumah Brazorf]

D'oh!

Mi sono sconfuso e ho fatto un erore.

My bed.

[Semplice 1]

Ciao Dumah Brazorf

 

Grazie  per la tua pronta rettifica che permette di riportare almeno un minimo di ordine nelle informazioni basilari.

[mgaproduction]

Il 22/5/2023 alle 21:20 , Dumah Brazorf ha scritto:

Certo. Il secondo contatore si paga! Almeno adesso ha un senso, prima pagare 30 + iva per 12 misure era un insulto.

 

Inizio ad avere il sospetto che a me non arrivino i megafile con 50mila righe perchè non lo pago.

A dire il vero, mi arrivò una fattura di e-distribuzione (che ho perso) che mi chiedeva il pagamento di quella tassa infame...ma se devo pagare 36€ per farmi aggiustare dei conti ... tanto vale che nemmeno mi sforzo di alzare la cornetta del telefono per chiedere di farmela rimandare.

Per altro loro hanno un sepa aperto su di me per la riscossione delle bollette, quindi se vogliono i soldi, me li prendano direttamente...

 

Però mi pare che nemmeno @Semplice 1 paghi il secondo contatore...vado a memoria, potrei sbagliarmi...

[mgaproduction]

Quando paga il GSE all'incirca?
Non è di questi periodi che dovrebbe fare i bonfici?

Grazie

[rubio2002it]

Ciao sul mio acconto del SSP è riportato 24 giugno

[mgaproduction]

Valuta 24 giugno, bonifico effettuato

[rubio2002it]

Ciao, giusto per correttezza li ho avuti con valuta del 21 giugno