Quanti cavi nel corrugato?

[scarsone]

Buon giorno a tutti,

nei prossimi giorni verrà una ditta specializzata per installare l'impianto di climatizzazione, un dual split. Il contatore da 3Kw é collegato all'impianto elettrico per mezzo di due cavi unipolari con sezione 4 mmq. Questi ultimi sono stati posati nel corrugato da 16 mm di diametro. L'idea dell'installatore sarebbe di posare il cavo unipolare di terra da 2,5 mmq all'interno del corrugato sopra descritto fino ad incontrare la scatola di derivazione distante circa 7 metri. Domanda: l'impianto rimane in sicurezza considerando le tabelle di calcolo relative alle sezioni dei cavi e diametri medi in relazione al corrugato? Grazie mille. 

[reka]

non è chiaro cosa intende fare.

 

i due fili da 4mmq sono quelli che fanno contatore->quadro generale? 

 

che c'entra aggiungerci un gialloverde con l'installazione del clima?

 

comunque il conduttore di terra deve essere almeno pari sezione al maggiore dei cavi caricati.

[scarsone]

1-I due fili da 4 mmq sono collegati al contatore, ma non esiste un quadro generale a parte il salvavita perché l'impianto é stato rifatto alcuni mesi fa in quanto risalente agli anni 60.

2-credo che la morsettiera dell'unità esterna abbia l'alloggiamento per collegare il gialloverde.

3-i cavi che portano corrente all'unità esterna sono tutti di sezione 2,5mmq, così mi ha riferito il tecnico.

[reka]

il salvavita è vicono al contatore ed è anche magnetotermico?

meglio se metti le foto..

 

continuo a non capire il gialloverde perchè deve andare al contatore? c'è la messa a terra nell'appartamento?

[scarsone]

@reka scusami se non sono stato preciso e grazie. C'è la terra. Contatore -> salvavita-> 2 cavi da 4 mmq cadauno infilati nel corrugato da 16 -> impianto elettrico. Il tecnico ha smontato la scatola dove è fissato il salvavita perché vorrebbe prendere da lì l'alimentazione per l'unità esterna, ma ha notato che il gialloverde non era presente. L'idea del tecnico sarebbe di fare arrivare il gialloverde partendo dalla scatola di derivazione più prossima al salvavita fino alla scatola dove c'è il salvavita e da lì collegare l'unità esterna con fase, neutro e terra. Grazie ancora.

[reka]

ah ok, è normale che dove c'è il quadro non ci sia la messa a terra, quindi ci si attacca nel punto più comodo dell'impianto.

se le mette da 2,5mmq va bene perchè è uguale alla sezione dei conduttori del clima.

 

però non è proprio bello come impianto, sicuro che non aggiunga anche un magnetotermico almeno per il clima?

[scarsone]

@reka si, ci metterà anche un magnetotermico. Mi ha spiegato che lo metterà nella stessa scatola a fianco del salvavita (mi pare d'aver capito che é come un interruttore da quadro elettrico). Quindi, nel corrugato da 16 possono coesistere due cavi da 4 mmq cadauno e il gialloverde da 2,5 mmq? Grazie.

[reka]

ma secondo me il tratto che arriva dal contatore non dovrà usarlo.

e il gialloverde dove c'è il salvavita non serve, passerà tra le alltre scatole di derivazione penso.

[rubio2002it]

Ciao, la norma, se non ricordo male, su un impianto appena ultimato e certificato, consiglia che lo spazio occupato nel corrugato non deve superare l’80%, cioè bisogna lasciare libero il 20% del corrugato, per ampliamenti futuri. Quindi per me se il filo da 2,5 mmq condivederà lo stesso corrugato con altri fili rispetta la normativa.

[del_user_125789]

il diametro interno dei tubi protettivi di forma circolare deve essere almeno pari a 1,5
volte il diametro del cerchio circoscritto al fascio di cavi .

 

[click0]

20 ore fa, scarsone ha scritto:

Questi ultimi sono stati posati nel corrugato da 16 mm di diametro. L'idea dell'installatore sarebbe di posare il cavo unipolare di terra da 2,5 mmq all'interno del corrugato sopra descritto fino ad incontrare la scatola di derivazione distante circa 7 metri. Domanda: l'impianto rimane in sicurezza considerando le tabelle di calcolo relative alle sezioni dei cavi e diametri medi in relazione al corrugato? Grazie mille. 

no assolutamente

 

ora di rifare l'appartamento/abitazione...

Modificato: 10 giugno 2023 da click0

[del_user_125789]

Quote

. Domanda: l'impianto rimane in sicurezza considerando le tabelle di calcolo relative alle sezioni dei cavi e diametri medi in relazione al corrugato? Grazie mille. 

Facendo i calcoli in base la diametro del fascio esterno dei tre cavi posati da , 2,5mmq , 4mmq , 4mmq , non occupi più dei 2/3 della superficie interna del tubo da 16mmq .quindi sei a norma .

 

 

[Roberto Garoscio]

Ma sei sicuro che il tubo sia di16mm di diametro? In tubi simili passano a malapena i fili per un punto luce (3x1,5mmq).

Modificato: 11 giugno 2023 da Roberto Garoscio

[Roberto Garoscio]

1 ora fa, Sanka Giuliano ha scritto:

Facendo i calcoli in base la diametro del fascio esterno dei tre cavi posati da , 2,5mmq , 4mmq , 4mmq , non occupi più dei 2/3 della superficie interna del tubo da 16mmq .quindi sei a norma .

 

 

E il volume delle guaine non lo consideri?

[patatino59]

A memoria tre cavi da 4 mmq in un 16 non ci stanno, e forse neanche 2, considerando di prendere la terra da un punto differente.

[del_user_125789]

 

Quote

E il volume delle guaine non lo consideri?

I calcoli sono stati fatti proprio con il diametro esterno del cavo e il diametro interno della guaina
Forse ho sbagliato qualcosa ? Lascio i calcoli a i più esperti.

 

 

[click0]

1 ora fa, Sanka Giuliano ha scritto:

I calcoli sono stati fatti proprio con il diametro esterno del cavo e il diametro interno della guaina

la pratica dice:

nel tubo da 16, non ci passi con 3 fili da 4mm2 ...

[del_user_125789]

Quote

la pratica dice:

nel tubo da 16, non ci passi con 3 fili da 4mm2 ...

Non metto in dubbio la pratica , ne so qualcosa , vivo nei cantieri civili e industriali dalle 7,30 alle 18,30 da più di 25 anni .

Fatto sta che in base ai calcoli risulta fattibile e a livello normativo è Ok. .Se la guaina e posata a regola , passano i cavi e ne avanza ancora .

Per l'esattezza sono 2x4 mmq + 1x2,5mmq .  FS17 

 

 

[click0]

e fai la terra di una sezione diversa?

[del_user_125789]

questo quanto richiesto da  scarsone :

Quote

. Il contatore da 3Kw é collegato all'impianto elettrico per mezzo di due cavi unipolari con sezione 4 mmq. Questi ultimi sono stati posati nel corrugato da 16 mm di diametro. L'idea dell'installatore sarebbe di posare il cavo unipolare di terra da 2,5 mmq all'interno del corrugato sopra descritto fino ad incontrare la scatola di derivazione distante circa 7 metri

Ed ho risposto solo in merito a :

 

Quote

Quanti cavi nel corrugato?

per quanto riguarda :

Quote

e fai la terra di una sezione diversa?

Non lo so , non ho tutti i dati delle protezioni per valutare

 

[Roberto Garoscio]

Che ci stiano non ci sono dubbi se poi il percorso è breve non ci sono problemi, è la corrispondenza alla norma che mi lascia qualche dubbio, bisogna misurare il diametro del fascio di fili e si capisce se è fattibile normativamente parlando. 

[Roberto Garoscio]

Allora, ho trovato in magazzino un pezzo di tubo del 16, nel tubo la capienza massima su uno spezzone di pochi cm è di: 4 fili del 4 e 1 del 2,5, ho misurato con il calibro il fascio di fili (2x4+1x2,5) il diametro varia da poco più di 8mm a poco più di 9mm, la norma non è soddisfatta.

[del_user_125789]

La superficie occupata dal posizionamento di forma non circolare non si misura con il calibro . Va fata su CAD .

Comunque in modo semplice e comprensibile , credo che la norma è stata soddisfatta appena hai tolto le due corde in più da 4 mmq ., liberando spazio , ,indovina quanto ..

L'unica cosa che nessuna ha ricordato è : la CEI 64.8 chiede che i cavi siano sfilabili . Anche se viene soddisfatta la norma per  il volume ,  non viene soddisatta per la sfilabilità ,perché in contrasto con sez. 522.8.1.1. (Cei 64-8)

 

Mi fermo qui , perché mi dispiacerebbe  diventasse un discorso di lana caprina .

 

Modificato: 11 giugno 2023 da Sanka Giuliano

[Roberto Garoscio]

32 minuti fa, Sanka Giuliano ha scritto:

La superficie occupata dal posizionamento di forma non circolare non si misura con il calibro . Va fata su CAD .

Cosa cambia forse è anche peggiorativo, il disegno che ho modificato lo evidenzia, o sbaglio?

[Roberto Garoscio]

Il 9/6/2023 alle 13:37 , scarsone ha scritto:

Domanda: l'impianto rimane in sicurezza

Si se nell’infilare il cavo del 2,5 di terra non rovinano la guaina dei fili già infilati, l’ideale sarebbe sfilarli è rinfilare.