Nuovo FV da 10 Kw con accumulo , obbligo trifase e dubbio atroce.

[imola]

Ciao a tutti , come da titolo mi sorge grossa perplessità.

Mi è stato proposto l'impianto in oggetto e quindi di richiedere aggiornamento contatore da mono a trifase (per adesso 6 Kw) .

Perdonatemi ma non ho minimamente idea (data inesperienza in materia) di come dovrà lavorare l'impianto FV tra produzione, stoccaggio in accumulo, autoconsumo, immissione in rete ecc.

 

La mia perplessità nasce dal fatto che si vuole dividere le 3 fasi in

 

L1 - Pompa di calore Monofase (qui altro dubbio, perchè non trifase)

L2 - Wall Box (per almeno 18-24 mesi resterà inutilizzata)

L3 - Abitazione  

 

ha senso uno sistema del genere?  sarebbe corretto è funzionale ?

 

riuscite Voi esperti ad ipotizzare uno schema di collegamento o a descrivermi quello che sarebbe più corretto o favorevole nel mio caso

 

grazie 1000

 

PS - se può aiutare, preciso che trattasi di SB 110%

[reka]

ma ti serve davvero tutta quella potenza?

 

anch'io mi chiedo come mai farti fare il trifase e proprorti poi pdc monofase.

 

e la wallbox? perchè fa parte dell'offerta? se ti servirà la metterai quando ti conviene .. è lavoro trainato?

 

cosa intendi con L3 abitazione? le fasi in quanto tempo si attueranno?

 

 

[ilsolitario]

Ma poi da quanti KWp sarà il fotovoltaico?? Se passi al trifase allora PDC e piano ad induzione trifase; idem la wallbox , e il resto di casa lo dividi su le 3 fasi con criterio, per esempio forno su L1 e lavatrice L2 ecc.   Un impianto lo deve scegliere il cliente e non la ditta per convenienza economica

[imola]

bella osservazione di entrambi.

noi clienti (in questo caso) siamo incudine e loro il martello…..capìte bene il perché, questo mi fa incavolare non poco.

 

vorrei davvero un Vs parere di come dovrebbe essere l’impianto , magari con la motivazione tecnica. 
 

i 10 kw del FV (con accumulo di circa 20 kw) impongono il contatore trifase ok 

Con L3 intendono alimentare l’abitazione a 220v , quindi senza cambiamenti di cablaggio

Con le altre 2 fasi , PDC e WallBox sempre 220v.

 

 

piccolo OT : ma a parità di potenza meglio PDC Mono o trifase e perché 

 

 

 

Modificato: 28 luglio 2023 da imola

[reka]

ma la realizzazione sarà in pochi mesi o parliamo si anni?

 

Quote

vorrei davvero un Vs parere di come dovrebbe essere l’impianto

 

ce lo devi dire tu, avete valutato i consumi attuali e i consumi previsti passando alla PDC e all'auto elettrica?

attualmente che riscaldamento c'è?

 

 

 

 

[Maurizio Colombi]

1 ora fa, imola ha scritto:

vorrei davvero un Vs parere di come dovrebbe essere l’impianto , magari con la motivazione tecnica. 

Ma perché non lo chiedi direttamente a loro che: conoscono i loro prodotti, conoscono il luogo d'installazione, conoscono eventuali problemi da risolvere in generale.

Sinceramente, per pur esperti che siano i nostri frequentatori, possono solamente elencare una serie di ipotesi che lasciano il tempo che trovano. Ricorda che tu installi un impianto fotovoltaico nella tua vita, l'impresa che te lo realizza ne installa uno al giorno, ma soprattutto tutti coloro che operano in questo settore non sono in giro per fregare la gente.

[reka]

Purtroppo per esperienza di questi giorni, sia sul forum che nella realtà abbiamo esempi di parecchie ditte che spariscono dopo pochi anni..

soprattutto quelle che vendono pacchetti chiavi in mano vanno valutate per bene  (un po' come per i clima che spesso fanno i dimensionamenti a spanne)

 

se le domande che fa qui le ha fatte anche agli installatori avendo avuto risposte tipo "non si preoccupi" "è giusto così" ecc ecc. fa bene a chiedere conferma.

 

[imola]

infatti , dicono che è giusto cosi

 

[reka]

adesso i 6kW li sfrutti o sono abbondanti?

la pompa di calore di che potenza sarà?

 

 

[imola]

ovviamente ora sono in Mono con contatore std , quindi i 6 Kw sono abbondanti, riscaldamento a gas (che toglierò per l'aggiunta di PdC)

 

PdC

pot termica credo 9--11KW 

elettrica non so penso 3 -- 4 Kw 

 

Modificato: 28 luglio 2023 da imola

[ilsolitario]

Una cosa è certa, se passi ad una fornitura da 10kw ti  serve il progetto  redatto da professionista abilitato, potrebbe anche essere il responsabile tecnico della ditta istallattice se ne ha i requisiti..   

[reka]

in bolletta che picco di potenza ti dice adesso?

 

aggiungi i 3 della PDC a quanto arrivi?

 

 

se non arrivi vicino ai 10kW magari sarà tutto sovradimensionato a meno che non hai manifestato l'intenzione di spostare tutti i consumi sull'elettrico.. (aggiungendo induzione o altro)

 

tieni conto che con 10kW di contratto puoi arrivare a 13 abbondanti 

 

 

 

 

[mgaproduction]

Il 28/7/2023 alle 14:05 , imola ha scritto:

ovviamente ora sono in Mono con contatore std , quindi i 6 Kw sono abbondanti, riscaldamento a gas (che toglierò per l'aggiunta di PdC)

 

PdC

pot termica credo 9--11KW 

elettrica non so penso 3 -- 4 Kw 

 

 

Inoltre ricordati che per quanto tu non spenda soldi adesso perchè dici che è un lavoro da superbonus al 110%, fatti fare mooooooooolto bene i calcoli sul tuo alloggio/casa per il riscaldamento perchè d'inverno, soprattutto se abiti al nord, di produzione di corrente ne hai moooooooolto poca e quindi la pdc consumerà di brutto dal normale contatore elettrico vanificando eventuali risparmi economici.

Della serie : tanto spendi adesso per il gas, tanto spenderai in corrente dopo. Soprattutto se non metti un riscaldamento a pavimento, le pdc per far lavorare i termosifoni, consumeranno in corrente l'animadelimortaccitua.

Ti sei informato a tal proposito? Sei andato a vedere su un simulatore tipo questo https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/ quanta potrà essere la tua produzione di corrente invernale, ovvero quando più ti servirà per la pdc ?

Già bisogna vedere nel periodo buono SE l'impianto riuscirà ad arrivare ai 10 Kw di picco in base a orientamento in primis ma poi inclinazione dei pannelli ecc ecc.

 

Per darti un'idea, ti allego la foto di 1 anno di produzione del mio impianto che è da soli 3 Kw di picco :

 

 

Come potrai notare, novembre dicembre gennaio e febbraio in particolare, pur essendo il mio impianto molto ben orientato a sud (170°) e senza ombreggiamenti di alcun genere, la produzione è davvero ridicola, nell'ordine di poco più di 100 Kwh mensili....mi bastano a malapena ad alimentare "quelle 4 lampadine led" in giro per casa.

 

Io abito in zona centrale Piemonte.

 

Una pdc per termosifoni, da quel che mi era stato preventivato, consuma uno sproposito e in pratica quasi il 100% della corrente me la consumerebbe dall'enel e non dal fv. Ovviamente in quelle stagioni, l'accumulo va di conseguenza ovvero molto poco (basta vedere quanta corrente compro : in rosso). Figurati poi se un domani vorrai mettere una wall box per auto plug in o full elettrica (che comunque in linea generale ricaricherai sempre la sera/notte quindi sulle spalle dell'accumulo...)

 

I consumi della pdc nemmeno te li hanno dichiarati mi par di capire da quello che scrivi "penso 3 4 kw" che sarebbe il consumo di picco, ma in termini di kwH che sono poi quelli che paghi ????????????????

 

 

Modificato: 30 luglio 2023 da mgaproduction

[imola]

Hai perfettamente ragione

Sono consapevole del fatto che in inverno potrei avere un consumo alto equivalente al gas per il motivo da te citato. Però mi auguro e spero che dopo i lavori di efficientamento riesco a migliorare anche se di poco le spese invernali.

Per riscaldare la mia abitazione ho sempre speso molto di gas , casa freddissima purtroppo ultimo piano, terrazzo piano con scarsissimo isolamento ,conto molto sull’isolamento del terrazzo, per questo spero di migliorare anche i consumi.

 

Sono invece sicuro che nelle altre stagioni i risultati si dovranno vedere grazie appunto al FV e isolamento involucro

In estate con il FV spero di azzerare i consumi.

 

Valutando i consumi in un contesto annuale spero di ottenere un miglioramento notevole.

 

 Il dubbio iniziale è appunto massimizzare al max il FV e non vorrei un impianto, in  considerazione della detrazione totale, tanto per farlo 

 

 

 

 

[Semplice 1]

Ciao mgaproduction

 

Valutazione di principio catastrofica la tua ...

 

I "conti" vanno fatti per bene e dettagliatamente (e si tratta di conti Economici/Energetici e non solo puramente Energetici) avendo in mano i Dati Tecnici Previsionali del Sistema che, in questo caso, sono praticamente quasi inesistenti.

 

Comunque, in qualsiasi caso, non si può prescindere dal calcolare anche il Valore Economico (€) dei "RITORNI DAL GSE" (per lo "Scambio sul Posto").

[mgaproduction]

Ovviamente quello che ho scritto su tutto il discorso riscaldamento/pdc/annesseconnessi deriva da conti che mi sono stati fatti.

Non pensare ogni volta che scriva solo per sentito dire...

[Semplice 1]

Ciao mgaproduction

 

Io mi riferivo solo alle esemplificazioni (kWh) che hai proposto nella tua risposta a imola .

Eventualmente sviluppa in completo (numeri/€ alla mano) quello che ti è stato detto a suo tempo quando ti sei informato.

 

Magari mi sbaglio ma, leggendo solo quanto scritto, sarà veramente difficile che imola ne possa venire fuori con cognizione di causa.

 

 

[mgaproduction]

12 ore fa, Semplice 1 ha scritto:

Ciao mgaproduction

 

Io mi riferivo solo alle esemplificazioni (kWh) che hai proposto nella tua risposta a imola .

Eventualmente sviluppa in completo (numeri/€ alla mano) quello che ti è stato detto a suo tempo quando ti sei informato.

 

Magari mi sbaglio ma, leggendo solo quanto scritto, sarà veramente difficile che imola ne possa venire fuori con cognizione di causa.

 

 

 

Magari invece ti sbagli di sicuro, a giudicare dalle risposte date proprio da @imola

Basta essere capaci a leggere ed interpretare ciò che uno scrive

Il 31/7/2023 alle 22:33 , imola ha scritto:

Hai perfettamente ragione

Sono consapevole del fatto che in inverno potrei avere un consumo alto equivalente al gas per il motivo da te citato

 

 

Se non riporto i dati precisi, molto semplicemente lo faccio perchè inutili in quanto basati su casa MIA. Magari lui ha una casa totalmente diversa dalla mia, in un luogo climaticamente all'opposto e deve farsi fare LUI le SUE valutazioni da degli specialisti.

 

Dalla risposta fornita direi comunque che ha compreso il concetto che volevo far passare : ovvero non è tutto oro quel che luccica (con il fotovoltaico e le pdc).

 

Non capisco davvero questi tuoi interventi ogni volta : hai bisogno di dimostrare qualche cosa ???