rey001 Inserita: 1 ottobre 2009 Segnala Share Inserita: 1 ottobre 2009 CITAZIONEl'armatura della scala va messa a terra vera come?Assolutamente no, è un collegamento inutile!eccomi qua innanzitutto graziee un bel po' di tempo che non mi occupo più di civile ....nella mia ditta facciamo altro ma siccome siamo nel campo elettrico :superlol: se e' un collegamento inutile bene anzi meglio una bega in menoma a questo punto mi sorge un dubbio :mi e' capitato varie volte di mettere a terra l'armatura di un capannone ....la differenza sta nel tipo di "struttura" (civile o industriale) CITAZIONEse i due appartamenti sono alimentati da due contatori diversi...l'impianto di terra non sò se è possibile farlo diviso...non rispetteresti l'equipontenzialità...Più o meno.... rolleyes.gif . Conviene collegare le masse dei due appartamenti allo stesso impianto di terra, infatti nel caso di masse contemporaneamente accessibili, ma collegate a impianti diversi, si potrebbe instaurare una condizione di pericolo in seguito a una non perfetta equipotenzialità delle masse.misembra di ricordare, quando ero giovane, facevo gli appartamenti e alla fine tutte le terre arrivavaro allo stesso punto con un montante per ogni appartamento ma alla fine il fittone era unico (ma ho poca memoria e ne ho fatti pochi) Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
sondino Inserita: 1 ottobre 2009 Segnala Share Inserita: 1 ottobre 2009 Il nostro PROFESSOR Progettista, ci fà mettere a terra le armature dei plinti e pilastri per diminuire la resistenza di terra. Facendo così si, nei quadri di distribuzione, si può coordinare l'impianto senza differenziali. Obbligo comunque montare i differenziali dove servono. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
PaoloB76 Inserita: 1 ottobre 2009 Segnala Share Inserita: 1 ottobre 2009 Il nostro PROFESSOR Progettista, ci fà mettere a terra le armature dei plinti e pilastri per diminuire la resistenza di terra.Fa bene perche i i ferri di fondazione sono degli ottimi dispersori di fatto, basta adottare qualche accorgimento in piu' (garantire appunto la continuita elettrica dell'armatura) per ottenere valori di Rt migliorate e di parecchio Facendo così si, nei quadri di distribuzione, si può coordinare l'impianto senza differenziali.???? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Nino1001 Inserita: 1 ottobre 2009 Segnala Share Inserita: 1 ottobre 2009 Va proprio di moda complicarsi la vita Se si costruisce una scala esterna per dividere una casa unifamiliare in due case distinte e separate mi sembra ovvio che la scala esterna serva ad un solo utente. Quello del piano di sopra.La scala in questione è all'esterno ed è metallica per cui un eventuale impianto eletttico che la interessi è composto da:n.1 punto luce deviato n. 1 presa universale uso aspirapolvere auto.(tranquilli i vostri filgi faranno finta che non esiste )2 placche con coperchio in plastica trasparenti.A questo punto se proprio devo mettere a terra la scala (scariche atmosferiche?) la debbo collegare alla puntazza del piano di sopra.Ma se non la collego non vedo proprio dove possa essere il pericolo.Anzi mi conviene proprio isolarle da terra così se metto metto le mani in tensione (ma dove?) sono appunto isolato da terra mentre una buona messa a terra fa si che la corrente che mi attraversa raggiunga terra senza ulteriore resistenza.Promosso? Bocciato? rimandato? Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Nino1001 Inserita: 1 ottobre 2009 Segnala Share Inserita: 1 ottobre 2009 Per quanto riguarda due abitazioni con ingressi separati, e questo in questione è un caso tipico, difficlmente un inquilino accetta di cedere il suo picchetto di terra ma a questo punto vi assicuro che non riesco a vedere il pericolo.Sicuramente i parametri sono tanti, se uno o due picchetti se l'impianto idraulico (tubi in zinco) è in comune, se il riscaldamento ( rame) hanno punti in comune....Ecco qui ho difficoltà, nessuna ironia, ad immaginare il pericolo.Per le armature messe a terra, usate come terra beh... è il massimo. Alla fine è perfettamente inutile effettuare delle misure di terra perchè di più proprio non si può fare Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
rey001 Inserita: 2 ottobre 2009 Segnala Share Inserita: 2 ottobre 2009 buon giorno a tuttiquindi se ho capito bene niente terra per l'armaturae per i due appartamenti due fittoni o uno solo e' uguale...ma per curiosità la normativa cosa dice?grazie Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
PaoloB76 Inserita: 2 ottobre 2009 Segnala Share Inserita: 2 ottobre 2009 per i due appartamenti due fittoni o uno solo e' uguale...non e' uguale: come gia' detto in caso di masse simultaneamente accessibili collegate a 2 diversi impianti di terra, si potrebbe causa mancanza di equipotenzialita' essere sottoposti a ddp anche pericolose.Questo e' il motivo per cui nei condomini (come di fatto diventera il tuo) esiste un un unico impianto di Terra. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
rey001 Inserita: 2 ottobre 2009 Segnala Share Inserita: 2 ottobre 2009 ok adesso ho capito ......le masse contemporaneamente accessibili mi avevano lasciato un po' perplessograzie a tutti Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
sondino Inserita: 2 ottobre 2009 Segnala Share Inserita: 2 ottobre 2009 CITAZIONEFacendo così si, nei quadri di distribuzione, si può coordinare l'impianto senza differenziali.????La corrente di CC è talmete alta che in caso di dispersione, scatta la magnetica elettronica con limitatore della corrente di cc. Però farebbe un bel botto lo stesso--- .Chiedo a MauroDS di intervenire per spiegarlo meglio....Mauro!!!! Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Benny Pascucci Inserita: 2 ottobre 2009 Segnala Share Inserita: 2 ottobre 2009 Chiedo a MauroDS di intervenire per spiegarlo meglio....Mauro!!!!Sono curioso di questa spiegazione.... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Mauro Dalseno Inserita: 2 ottobre 2009 Segnala Share Inserita: 2 ottobre 2009 Ho piacere che mi hanno chiamato in causa, ma non ho capito bene cosa intende Sondino, secondo me' sta' facendo un po' di confusione tra impianti TT e impianti TN... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
sondino Inserita: 3 ottobre 2009 Segnala Share Inserita: 3 ottobre 2009 certo, stò parlando di impianti ...TN? sai che faccio sempre un pò di confusione, spiega quello che fà il nostro proggettista con le masse e che toglie i differenziali. Fà il bravo dai... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Benny Pascucci Inserita: 3 ottobre 2009 Segnala Share Inserita: 3 ottobre 2009 certo, stò parlando di impianti ...TNNella discussione si parlava di TT, comunque non è questo il problema.... spiega quello che fà il nostro proggettista con le masse e che toglie i differenziali.Se si tratta di dispersori di fatto, dispersori intenzionali, o quant'altro, qualsiasi cosa faccia sicuramente è sbagliata..... Cavolo, ma volete mettervelo in testa, una volta e per tutte, che la terra in un sistema TN, per guasto sulla BT, non gioca nessun ruolo????.... ...la terra teoricamente potrebbe essere anche eliminata.Infatti, in caso di dispersione a massa, il percorso della corrente di guasto è interamente metallico!Fà il bravo dai...Mauro non seguire il consiglio di Sondino....a meno che tu non abbia qualche pietruzza nella scarpa da levarti nei confronti di questo fantomatico PROFESSOR progettista... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
sondino Inserita: 3 ottobre 2009 Segnala Share Inserita: 3 ottobre 2009 (modificato) Allora forse era in un TT? mi sa che stò alzando un polverone.... Modificato: 3 ottobre 2009 da sondino Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Nino1001 Inserita: 3 ottobre 2009 Segnala Share Inserita: 3 ottobre 2009 BoH! state parlando arabo Abbiamo due abitazioni ed una scala metallica. Abbiamo due consegne di energia elettrica sicuramente una R_N e l'altra R_S, l'Enel cerca sempre di sfalsare.Si parlava di sicurezza inerente questa benedetta scala metallica. Ora mi stò confondendo.In particolra che c'entra il sistema TT e TN. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
sondino Inserita: 3 ottobre 2009 Segnala Share Inserita: 3 ottobre 2009 in effetti siamo usciti dal seminato, io non vedo il motivo per metterla terra. In impianti civili credo (quindi da confermare da chi conosce meglio le normative) che non sia necessario. Non ho mai visto scale, ringhiere ecc messe a terra Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Nino1001 Inserita: 3 ottobre 2009 Segnala Share Inserita: 3 ottobre 2009 x sondino.Va bene. ma giacchè ci siamo ipotizziamo delle condizioni di pericolo e discutiamo sulle sue risoluzioni altrimenti il discorso è sterile.Non saprei...ipotizziamo che stando sulla scala metallica un utente posso contemporaneamente toccare la massa di un dispostico dell'utenza A e l'altra mano la massa dell'utenza B ed ovviamente una delle due è sotto tensione...scalogna massima...niente non cosa ipotizzare provateci voi... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
sondino Inserita: 3 ottobre 2009 Segnala Share Inserita: 3 ottobre 2009 (modificato) Non saprei...ipotizziamo che stando sulla scala metallica un utente posso contemporaneamente toccare la massa di un dispostico dell'utenza A e l'altra mano la massa dell'utenza B ed ovviamente una delle due è sotto tensione...scalogna massima...niente non cosa ipotizzare provateci voi...Se la scala è a massa, meglio. Maggiore possibilità di intervento del diff. dipende da quale massa tocchi per primo. se quella in tensione o quella no.le masse dei dispositivi dovrebbero essere a terra, quindi far scattare le protezioni prima che vengano toccate. Effettivamente il problema della scala può crearsi se è la scala ad andare in tensione, magari con la prolunga dell'aspirapolvere citata in post precedenti. Se la scala fosse a terra c'è sicura probabilità di intervento delle protezioni. Se non lo fosse e per casualità si toccasse la scala con i piedi per terra allora una scossetta si può anche sentire. Ma la scala se è murata o intassellata probabile che il differenziale salti ugualmente. Bisogna fare 2 misure di terra-scala. Le terre dei 2 app. le collegherei insieme per aumentare la dispersione. Nei condomini, c'è un unico montante. Modificato: 3 ottobre 2009 da sondino Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
rey001 Inserita: 3 ottobre 2009 Segnala Share Inserita: 3 ottobre 2009 (modificato) la scala e' in cemento armato non in metallo :rolleyes: e sono spuntati 4 faretti a incasso Modificato: 3 ottobre 2009 da rey001 Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
sondino Inserita: 3 ottobre 2009 Segnala Share Inserita: 3 ottobre 2009 allora nessun problema Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
acarrua Inserita: 3 ottobre 2009 Segnala Share Inserita: 3 ottobre 2009 la scala e' in cemento armato non in metallocome si fà a mettere a terra una scala in calcestruzzo??mica si parlava di una scala in ferro.. Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
rey001 Inserita: 3 ottobre 2009 Segnala Share Inserita: 3 ottobre 2009 io non ho mai nominato scale in ferrol'ha tirata fuori nino1001.....comunque mi e' capitato spesso(sempre) di collegare i plinti dei capannoni o le reti dei pavimenti con l'impianto di terrae quindi pensavo di dover fare uguale siccome del civile na faccio veramente poco ho chiesto Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Benny Pascucci Inserita: 3 ottobre 2009 Segnala Share Inserita: 3 ottobre 2009 (modificato) come si fà a mettere a terra una scala in calcestruzzo??Non è questa la difficoltà...ci si inventa di tutto, ho visto installazioni nelle quali pur di mettere a terra la scala in cemento armato si metteva a nudo l'armatura metallica.... La cosa, oltre ad essere dispendiosa, non ha alcuna utilità, se non vogliamo dire che è assolutamente priva di senso... mica si parlava di una scala in ferro..E anche se la scala fosse stata in ferro, la messa a terra non sarebbe stata automatica. Prima di farlo, occorreva porsi il problema: - è una massa (ad esempio una scala con dei corpi illuminanti inseriti nella struttura) --> collegamento a terra- è una massa estranea (ossia, la sua resistenza cointro terra è minore di 1000 ohm) --> collegamento a terra. In tutti gli altri casi, NO! io non ho mai nominato scale in ferroGià la tua richiesta è stata chiara fin dal primo post! Modificato: 3 ottobre 2009 da Benny Pascucci Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
rey001 Inserita: 3 ottobre 2009 Segnala Share Inserita: 3 ottobre 2009 per il collegamento e' semplice con un morseto a c si attacca una treccia di rame nudo all'armatura di acciaio... poi si mette il cemento Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
Benny Pascucci Inserita: 3 ottobre 2009 Segnala Share Inserita: 3 ottobre 2009 per il collegamento e' semplice con un morseto a c si attacca una treccia di rame nudo all'armatura di acciaio... poi si mette il cemento Già... mi preoccupa che tu sappia come si fa (se parliamo di scale, porticati altro)... , sapessi quante ne ho dette all'esecutore e al suo mandateriguardo quel collegamento.... Link al commento Condividi su altri siti More sharing options...
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